ハンソロさん、こんばんは＞やはりお怒りの人多いのかな？ 本音を書くと割り切った時点で、少し覚悟してた
＞けど。嫌いだからじゃなくて好きだから批判しているんだよね。嫌いなものは相手
＞にしない主義だから。7750のことは、批判じゃなくて使用上の注意ですよね。うーん、私は怒ってはいませんけど。前にも書きましたが、またｙｓさんも他で書いて
いましたが、時計の価値はムーブだけではありませんから。私自身はやはりＢ社のものが
格好よく見えてしまったので、別に７７５０に不具合があっても気にはなりませんね。ま
あ故障が続出するといやになるのかもしれませんが...。
あ、もちろんCoolさんのことを言っているのではないです。そういう人がたくさんいるのかな、と思っただけです。私はあまり自分で好きでない時計の批判はしないんですよね。そういう時計もあるんですが、はっきりいって「どうでもいい」んですよ。もし、それが欲しいとか、いいよねえ、とかいう人がいても、コメントも反論もする気にならないですし。自分の気になる時計や好きな時計に関しては、やはり気になるから、批判や使用感を聞きたいし、自分でもコメントしたいと思うんです。
なんだか自分の嫌いな時計をやっつけているみたいに思われたらしゃくだから、自分が持っていて大好きな時計の批判でもしますね。
ROLEXの1655ですが、こいつははっきりいって視認性がものすごく悪いです。仕事で、何分とか時間を計らなければいけないことがときどきあるのですが、その時に1655つけてきてたら、「おれはなんで今日これをつけてきたんだー」って後悔してしまいます。24時間針用の目盛りもついていて、目盛りだらけで、何分か見間違うことがよくあります。おまけに24時間針なんて、全く使い道は無いです（はっきりいって必要ない）。洞窟に入って昼夜わかんない、なんて状況は私には一生無いでしょうし。
でも好きです。
ハンソロ
sawada@idirect.ca
毎度どうも、あーちゃんです。
ちょっと忙しく書き込みが送れました。すんません。Coolさん
子供のことを気づかって下さってありがとうございます。
さて、「Ｂ社のイメージと商品の間にあるギャップ〜」で書き込まれた内容は全く持って同感です。
時計好きは、自分が譲れないところと目をつぶることのできるところのかね合ったところにあるモノ
を買うわけですよね。広告や雑誌の記事を鵜呑みにして買って思っていたのと違った場合やっぱり
腹が立ちますよね。ちなみに私の場合、譲れないところは「機械式」「ジーパン、チノパン姿に
に合う」「文字盤、針が見やすい」「水につけて洗える（もちろんそれなりの気使いは必要）」
「アフターサービスがきっちりしている」「40万円まで」です。
私の好みからして段々とB社のモノは離れていくような気がします。文字盤は派手になり見にくくなる。
ジーパン姿よりスーツ姿にに合うようになってきた等々です。Sinnはクロノにしては文字盤が大変
見やすく、精度も良く、値段も手頃（価格変更以前はかなり買い得だった）だと思います。
要は「自分が気に入った時計を買う。」って言うことですよね！DADAさん
そ〜言うことなんですよ。今まではほとんど現行品ばかり買っていましたが、最近中古（私はあまり
アンティークって言葉が好きではありません。価値がどうのこうのって感じで......）を買ってわくわく
しながらOHするのが楽しくて楽しくて。たこ社長さん
＞他掲示板でおなじみの方がいっぱいこられますね。
＞やはり、皆さんいろいろ言いたいことが多いのでしょうか？
そうですね。っと言うより本当に情報としてやり取りされなければいけないのは、この掲示板に書か
れるようなことだと思います。少し前に書き込まれているような「どれだけ価値があるか？」等の
掲示板にうんざりしている人がドッドッと来たのだと思います。
ところで薔薇サブチューですが、私の見たのは
http://www.ashton-blakey-antiques.com/Watches2.html
にあるのと同じものだと思います。もちろんサイズはメンズでした。教えてもらったところのサブチュー
ですがなかなか良い物でしたね。私は英語はダメでどうしても見るだけになってしまいますが、英語が
できたらはまるやろ〜ね〜。ハンソロさん
大阪のキャ◯バーですが今もロレックスが中心です。ちなみにここと京都のス○ス・ビ○テー○の店長は
元タ○ム・○ャラ○ーの店員さんあーちゃん
僕なんか７７５０の欠点聞いて、ああ、聞いといてよかったな、
下手するとこわしてたなと思ったし、持ってて悪いわけじゃないけど、できれば
次に買うものは、違うムーブがいいなと思ってるもんですから、まったく
気にならなかったけどね。ただ、いろいろ見ても、ゼニスでそういうトラブルは
聞かないから、まあ個体数も違うんでしょうけど、ちょっと違うみたいですよね。
アラン・シルベスタインだって「どうしてあんたのはETAなのに高いんだ」って言われ続けた
ようで、最近は変えてきてますね。本人がそんなようなこと、言ってました。（記事で見た
だけっすけど）一時車のレースのスタンダードでフォードコスワースをどこも使っていたですけど
チューンの仕方やセットアップや、シャーシで、随分違った車になってました。有名なチューナーは
部品を全部削り直して、２０馬力もアップさせてたりしました。
皆さん、こんばんは。あーちゃんへ
教えていただいた時計、早速見て参りました。これもなかなかいいですね。
どうせ買うなら、あんなちょっと人とは違うモデルがいいですね。
（私がねらってるのは、比較的現行モデルに似てるです。）
英語が苦手とのことですが、大丈夫ですよ。私の英語力は中学で止まってますが
何とかなります。試しに何かの時計の問い合わせなどしてみたらどうでしょうか？
おもしろいですよ。勉強にもなります！
今私は、海外に時計のオーダーを出すタイミングを見計らってます。
選挙終わったら、やはり円安になってしまうでしょうか？私もいつも読ませていただいて感動しているのですが、ysさんはすごい方ですよね。
あれだけ文句言われても、何か質問すればとても親切にいろいろ答えてくださるなんて。授業料として、お金取られてもいいくらいですね。とても勉強になります。
しかしながら、ysさんに「そんな専門的なこと言われても」なんて文句言ってる奴はそう
いう前に理解しようと努力してるのでしょうかねえ。本で基本的なことをちょっと勉強すれば分かるレベルまでわざわざ簡略化して説明してくださってるのに。7750は、議論を巻き起こしてますね。あの件では所有者の方はとても参考になったと思うし、何かあっても「こういう使い方をしたら壊れた」と時計屋さんに説明できれば修理
もスムーズに進むと思います。最近の方は自分の時計のマイナス面を言われると、自分も
馬鹿にされたように思われるのでしょうか？そうだとしたら残念です。たこ社長
あーちゃんさん、みなさんこんにちは>ちなみに私の場合、譲れないところは
>「機械式」
>「ジーパン、チノパン姿にに合う」
>「文字盤、針が見やすい」
>「水につけて洗える（もちろんそれなりの気使いは必要）」
>「アフターサービスがきっちりしている」
>「40万円まで」
>です。私の好みからして段々とB社のモノは離れていくような気がします。
>文字盤は派手になり見にくくなる。ジーパン姿よりスーツ姿にに合うよう
>になってきた等々です。Sinnはクロノにしては文字盤が大変見やすく、
>精度も良く、値段も手頃（価格変更以前はかなり買い得だった）だと思います。
>要は「自分が気に入った時計を買う。」って言うことですよね！これだけ、好みが明確にあるということは素晴らしいですね。私の場合は
いつもこの「譲れない所」が無さ過ぎてこまるんですよね。だからカルティ
エのサントス（８０’ｓの八角形のもの）とか、オメガのラ・チタンとかが
コレクションボックスを埋めることになってしまうのです。スーツを着る機
会があまりないのに、ＡＰの薄型とかが欲しくなったり．．．ホント困りま
すよね。でもまあ、ジーンズにエナメルのローファーを合わせてしまったり
もしますから、これはこれで、良しとしましょう。ミスマッチを旨く演出す
るために知恵を絞ってみます。
ところで、皆さんの中でレマニアのエルブストローム、持っている方はい
ますか。カウントダウンタイマー付きのあのシリーズは上野で３年前に買い
逃してから遭遇していません。あの太く、がっちりとした秒針に惚れ込んで
ます。持ってる方、あるいはこのモデルについて知っている方、本音のイン
プレをお願いします！Cool
毎度どうも、あーちゃんです。
やっさん、たこ社長さん
＞僕なんか７７５０の欠点聞いて、ああ、聞いといてよかったな、
＞下手するとこわしてたなと思ったし、持ってて悪いわけじゃないけど、できれば
＞次に買うものは、違うムーブがいいなと思ってるもんですから、まったく
＞気にならなかったけどね。＞7750は、議論を巻き起こしてますね。あの件では所有者の方はとても参考になったと
＞思うし、何かあっても「こういう使い方をしたら壊れた」と時計屋さんに説明できれば
＞修理 もスムーズに進むと思います。最近の方は自分の時計のマイナス面を言われると
＞自分も 馬鹿にされたように思われるのでしょうか？どの趣味の世界でも言えると思うのですが、社会生活に適応できないタイプの人って
いますよね。特に時計のように対象が物である場合など多いような気がします。
私の経験でも時計をはじめ、プラモデル、ブリキのおもちゃ、Gun、そういえば物相手では
無いのですがアニメファンなんかもそう思いますね。
欠点聞いて「ありがたい」と思えないんですかね。それじゃ「気い付けて使おう」とか
「それを使ったモデルを買わんとこ」とかね。
私はありがたいと思うので「こんな事知ってるぞ、でも大きな声で言えない」って事が書ける
この掲示板が大好きです！Coolさん
＞これだけ、好みが明確にあるということは素晴らしいですね。私の場合は
＞いつもこの「譲れない所」が無さ過ぎてこまるんですよね。
そんなたいそうなもんじゃありません。ただ書いてしまえばこうなるだけであって、持っている
物に、非防水やジーパンに合うかな?ってのもあります。
要は見たときにビビッ（松田聖子ではない！）っとくるかどうかですもんね。あーちゃん
Coolさん
>私はセイコーのクロノメーターは持っていませんが、
私も正式なクロノメーターは、持っていません。>そのベースムーブの一つ５６ 系を持っています。確かに精度はいいですね。
私も56系(KSを筆頭に)を持っています。>ただこの５６系もカレンダの不良が起こりやすい という欠点があるようで、
ですね!!(＾o＾)
Aoは、部品取り用に56LM不動品を何個か確保しています。>まあ機械ものですから、何にせよまずい所はあるようですね。大切なことは不具
>合をよく知って無理な使い方をしないことでしょう。
DADAさんの7750の件もこの考え方ができる方には、非常に参考になったと思います。
完璧な物なんてないのですから、良い所、注意するところを知ってこそ本当の楽しみが、
あると思います。ハンソロさん
>確かにブームが一時的なら、逆にブームが去ったあとに、安く買えることもありますね。
>ロレはちょっと無理でしょうけど。私もそろそろＧを1本買おうかなとか思ったりします。
私もGを一つと最近思い初めました。この手のものは、流行/廃りの差が激しいですから。
ロレも少しは落ち着くかも?>>無理か?
Aoさん、みなさんこんばんは。５６LMをキープしているとは、さすがですね。さて月曜休日の
わたしは今日も時計との新たな出会いを求めて車を走らせました。
今日はセイコーのエルニクス、ＬＭシルバーウエーブ、そしてシ
チズンブラッキーを発見しました。エルニクスは電池交換でよみ
がえりましたが、他は不動品です。まあゆっくり直すことにします。
個人的にはＬＭシルバーウエーブが気に入りましたが、竜頭が
駄目で、まきしんから取れてしまいます。あとはぜんまい切れでし
ょうか。わたしにとっては初の５２系のムーブになります。
どーも、お世話になってます、DADAです。
ハンソロさん
>ROLEXの1655ですが、こいつははっきりいって視認性がものすごく悪いです。
>24時間針用の目盛りもついていて、目盛りだらけで、何分か見間違うことがよくあります。ん〜ん、とうとう言ってしまいましたね(^_^)。
私も手に入れる前から、旧型エクスプローラ２は[視認性の悪い時計]だと思ってたんです。
手に入れたら、思った以上の視認性の悪さに悩殺されました。
でも、誰も視認性の悪さに言及しなかったので、時間が読み取り難いのは、
自分が馬鹿だからと思ってました。
私以外にも読み取り難いと思う人が居て、ほっとしました。>おまけに24時間針なんて、全く使い道は無いです（はっきりいって必要ない）。
>洞窟に入って昼夜わかんない、なんて状況は私には一生無いでしょうし。
私も必要無さそうです。でも、南極や白夜のある地方に行ったら、必要かと思ったんですが、
そんなところに行く時は、別の時計をしていくでしょう。
でも、私も1655好きです。Aoさん
>私もGを一つと最近思い初めました。この手のものは、流行/廃りの差が激しいですから。
実は私も隠れGフリークです。
時々、会社の同僚にただでもらったGを使ってます(94年のワールドカップ公式時計)。
頑丈で見やすいので、安心感があります。
定価以上の値段で購入する気はないですが、好きな時計です。DADA
dada@tka.att.ne.jp
ほんじゃ、今日はGで。
メタルのMR.Gを持っています。けっこう悪くないです。
ベルトは、物凄くいいです。着脱も、よくできています。
欠点は、ライトの時間が短い、暗闇でライトを押そうとすると
なぜかセレクトを押してしまい、時ならぬアラームが鳴ったりします。
こんなの私だけだな。しかし、どのボタンもおなじようで、
暗闇で、時計を枕元に置いている私は、間違えちゃうんです。月曜日の時の狩人、かっこいいー。
毎度どうも、あーちゃんです。
私もなんやかんや言ってもG-SHOCKは数本持っています。
でも、各モデルによって機能が違うので仕方がないのですが、ボタン位置がバラバラで
モデルにより覚えなければならないところがイマイチです。
そこで私が気に入って使っている「タイメックス・アイアンマンの新型」です。
タイメックスのデジタルはモデルによってもだいたい配列が同じで（自信ないけど....）
使いやすく、アメリカの警察、軍隊はG-SHOCKかタイメックスを使っています。
でも中を分解したら驚きますよ〜。これで本当に200m防水？って思うぐらいです。
でもG-SHOCKに比べ価格は安いし、使っている人も少なく好きだな〜。あーちゃん
なんだー、みんな持ってるのかー。機械式のいいものだけが
時計の楽しみじゃないよね。タイメックスは、安い金額で、
ちゃんとそれなりのものを提供しているいいメーカーだと思います。
僕がオリエントが好きなのも、フォッシルが気になるのも、
やっぱりわくわくする楽しさを提供してくれるからです。
G-SHOCKも、初期はこんな機能つけてどうするんじゃいという
やっけぱちさや楽しさがもっとあったように思います。
スウオッチが売れてる横で、売れなかったんだよねー。
スウオッチ、オメガがスウオッチ化している横で、元気ないぞ。
薄型作ってどないすんじゃい？（けっこう本当に薄いんだけどね）
ワールドタイムとか、GMTとか、スウオッチで作ってみんかい。
なんか最近わくわくしないぞ。
Aoさん
レスありがとうございます。SEIKOのコンクールの話ですが（私は国産に
無知で、詳しい方に話がきけるのでうれしいです）、あの当時のコンクール
用の精度はすばらしい物だったようですね。市販品に関しては、どうだったので
しょう？ あのまま続けていたら、、、とおっしゃるように、まだ市販品まで
Feed Backするにはいたらなかったのでしょうか？DADAさん
やはりDADAさんも感じていましたか。あの文字盤は、ROLEXにしては失敗であった
と思います。どうしてかというと、24時間針はAMかPMかしか表していないので、
細かく読む必要がないんですよね。ですから、24時間針用の目盛りなんて必要
ではないと思います。実際、16550では廃止されてますし。でも、あのデザイン
は、気に入っているので、その欠点も許せます。
話は変わりますが、自分の頭の中で整理できてないので、バルジョー72搭載の
クロノにはどんなものがあるか教えて下さい（分かる範囲でお願いします）。やっさん
デイトナ欲しいよね〜。なんか、突き詰めていくと、自動巻クロノはエルプリメロ
に落ちついてしまうのかなあ。デイトナはもちろん、昔から欲しい！と思ってる
けど、最近よけいに欲しくなってきて困るよ〜。以前、グラフトンで、中古（ほと
んど未使用）が68万くらいであったときは、手が出そうでしたが、金欠で断念。
それ以来、あまり考えないようにしていたのですが、最近また欲しくなって、、。
最近の市場動向はどうですか？（すいません、市場動向に疎いので教えて下さい）TIMEXはアメリカでは本当にポピュラーですよね。なんで日本では？って思います。
そのあたりの需要はCASIOが押さえていつのかな？あと、EBELなんかも、認知度が
もう少しあってもいいかなと思います。教えて下さいばかりになってしまった。ごめんなさい。
ハンソロ
sawada@idirect.ca
みなさん、こんにちは。G-shockの話しですか、実は私も持ってますよ、５つほど。でも
やはりGオンリーでやっている人とは好みが違いますね。わたしの
愛用の品はDW-9100Z１J（おっと品番で！）つまりMIBライズマンで
す。高度計に気圧計に温度計、何でもござれの感覚がいいんですよね。
ガラスもこの機種は球面になってますしね。まあ遊びにはもってこい
です。先日仕事で峠越えをしましたが、高度の誤差が３０ｍぐらいだ
ったのには驚きました。まったくハイテクはすごいぜ、です。普段は
音叉、電磁テンプにハイテクを感じている私ですから、ほんとびっく
りしましたよ。ハンソロさん
国産の話し、割り込みを失礼しまして...。私の手元に昨日、『ウオ
ッチプレス』にも出ていた４５系のKSが帰ってきました。調子はいいで
すね。中身もなかなかしっかりした造りで、イイ線行ってると思います。
国産を見ていて感じることは理詰めであるということです。ハイビート
にしてもそうですよね。振動数が上がる→姿勢差に強くなる→精度が安
定する（これでいいのかな？）という方程式の答えが３６０００なので
しょう。５７のロードマーベルも、４５のＫＳも音がすごいんです。ほ
んと、バブルバックの倍で動く、なにか高度成長期の日本を感じてしま
うのです。
ＫＳやＧＳにはクロノメーターをとったモデルもありますし、まあそ
れなりのフィードバックはあったのではというのが私の意見です。あと
雑誌などではハイビートは強度が足りないとか、長持ちしないとか書い
てありますが、時計やさんのはなしでは、１００年とかは無理だけど、
３０年ぐらいは現役なのを何個も見てるから、それぐらいの強度はある
んじゃない？といっていましたよ。まあ５振動の３０ｍｍキャリバーや
バブルバックのような強靭さはないでしょうけど。
Coolさん
>今日はセイコーのエルニクス、ＬＭシルバーウエーブ、そしてシチズンブラッキーを
>発見しました。エルニクスは電池交換でよみがえりましたが、他は不動品です。
これは、いい物を見つけましたネ!(^o^)
セイコーのエルニクスは、最近はなかなか良い物がありませんから。
ぜひ、インプレをお願いします。ハンソロさん
>当時のコンクール 用の精度はすばらしい物だったようですね。市販品に関しては、
>どうだったのでしょう？
当時の評価と機械の構造上の評価に関しては、Aoはわかりませんが･･･。
Aoの持っている高振動系の45KSや56KSは、ともに携帯日差数sec程度と(^o^)です。
標準振動系の44KSもほぼ同様です。30年近く経っていることを考えると、当時の国産
機械式もまじめに作られていた優秀な機械だとAoは、思っています。
別にGS・KSだけが国産機械式ではなく、いわゆる中級機と言われる時計にも
デザインや機構に楽しいものが多くありAoは、国産の楽しみはそこ(当時のメーカーの
取り組み姿勢とその結果生まれた時計の機構とデザイン)にあると思います。
#CITIZENのAutoDaterなんかも、ジェットローターなる構造が面白くAoは好きです。
#(精度も良好です。)DADAさん、やっさん、あーちゃん
よそとは、違う意味での｢G｣ネタで安心です。
Aoは、多針多機能特殊時計が大好きなので、CASIOの多機能物は気に入っています。
Aoは、最初期のトリプルセンサー(プロトレックになる前の)を機械式ではマズイ環境と
なる場合(大雨や強電界を受ける可能性の時)、愛用しています。
CASIOさんもGの限定も良いですが、次なる多機能センサーの固まり時計を出して
欲しいです。
#多機能といえば、SIIのRuputer(腕コン)も気に入っています。安売りしたら買ってしまいそう。
にゃあ お久です（笑）
やはり、あまり評判良くないですね・・・ここ（苦笑）
（私自身は、嘘と扱き下ろししなければいいと思うんですけどね
誰かを叩き潰すために皆さんやっているわけではないですし）
ＤＡＤＡさんも７７５０が好きゆえに書いていると思うんですよね。今日はＧの話ですか（笑）
私も１本持ってますよ、ＤＷ５６００Ｂ−２Ｖだっけな
いわゆるブルースピードってやつですか。
６年前に仕事用（当時はアウトドア・・・外業のセクションにいましたので）として
無茶苦茶安い値段で購入しました。
（それまではセイコーのクォーツクロノを使っていたのですがあまりに傷みやすいので）
結論から云えば良い時計です。確かに壁に打ち付けても平気ですし
水につけても平気・・・マッドレジストなくても泥の中に入れても全く問題なし
（水洗いすればボタンの動作も異常ないし）
致命的弱点を挙げるとすればウレタンボディーが経年変化しやすく、１年まともに
使っていれば日焼けを起こしますし、実用品として使えば５年もすれば加水分解
をおこします。（スニーカーと同じです）
本来は、そこで消却したものと諦めるのでしょうが、ベルトのみ新品にして
使える状況にはしています。（ベゼルも交換するかなぁ）うちの職場の外業部門では昔はＧの比率は高かったように思います。
ＡＷ５００（アナログモデル）なんかしている人（おっちゃん）も結構いました。
（もちろん定価かそれ以下で買っている筈です）
最近は、プレミアが付き、カシオの定価の底上げ（実用品としては高すぎです）
とＥＬのプリント（実用品としては不要です）から、新鋭の機械しているのは
めっきりみなくなりました。この間、密教鼠（わかるかなぁ？）のＥＬ仕様のベビーＧが２００００（定価）で
販売されているとのこと・・・もう仕事時計ではないな・・・と感慨深げに思うのでした。ＴＡＫＯ
Ｇ補足
あの流行があって唯一良かった点は旧機種に人気が集中し（レアってことで）
通産省通達の部品保有期限ギリギリのモデルでもマイナーモデル
（Ｇ−ショック２等）以外はカシオで部品の再生産が行われたらしい
ので今の段階では比較的補修が楽ということがありますか・・・。
ただ、大枚叩く時計かと云えばムムムなんですよね・・・他の時計と違い
使ったら使った分だけ目に見えるほど傷むんですから・・・。
デッドでほっとくしかないと思うのですが・・・ＴＡＫＯ
Coolさん
>４５系のKSが帰ってきました。調子はいいで すね。中身もなかなかしっかりした
>造りで、イイ線行ってると思います。
同感です。特に手巻き高振動の45KSは、カッチリした感じがしますよネ。>国産を見ていて感じることは理詰めであるということです。
中身理詰めでデザインが奔放ってところが、Aoも好きです。>雑誌などではハイビートは強度が足りないとか、長持ちしないとか書い
>てありますが、時計やさんのはなしでは、１００年とかは無理だけど、
>３０年ぐらいは現役なのを何個も見てるから、それぐらいの強度はある
>んじゃない？といっていましたよ。
この件、｢トンボ出版の国産腕時計｣にも出ていましたが、私も同感です。
別に高振動が長持ちしない訳ではないと思います。「ちょっとマメにメンテして
あげなければいけない」程度だと思います。ガンガン使われていたらしい
SEIKO：Presmatic ”HI-BEAT”(5146、8振動)を先日入手しましたが、
OHの形跡がないのに非常に好調(^o^)でした。(現在OH中)
知り合いの時計屋さんは、寿命について毎日使えば30年、時々使えば
50年とよく言っています。(根拠不明???)#干支にHI-BEATとかSUPER BEATとか書いてあると心動かされるAoでした。
国産の話しなら、私も混ぜて欲しいなあ(^o^)ＬＭは、３本所有です。
薄型ワンピースの7010ケースの物（親父から無理矢理貰った）と
同じタイプの文字盤違い。それに、
ゴッツイ、キングバナックタイプの8061ケースの物（友達から貰った）。全部とも日付け曜日付きの5606ですが、両方とも問題なく使えています。
＃8061ケースの方は、曜日早送りをオーバーホールの時に修理しました。
＃が、時計師の方、曰く、「もう、部品が無い（買えない）から、不必要な
＃曜日の早送りはやらないでね」との事でした。
＃俺も、部品取りのＬＭ探さねば(^^;ロードマチックは、最高の普及品だと思います。
＃グランドもキングも欲しいけど、安い割には良いんですよねＬＭ(^o^)。
うーんＬＭはやっぱり準高級機っすよ（笑）
今ならとドルチェ級でないです？
ファイブとスピリットが同級だと思うのですが・・・しかしロードマチックって云うと無茶苦茶格好いいのに
ＬＭって略すと訳わかんなくなるのは何でですかね
（妙なピラピラ感）・・・私だけ？？ＴＡＫＯ
Ａｏさん、たつさん、みなさんセイコー・エルニクス、じつは二個目となります。既存の１つは−１５秒／日、
昨日貰った（タダなのですよ）のも、順調に動いてますから、そんなものでしょう。
電池式でありながら、良く狂うこの時計、私は好きですね。これを貰った時計屋さ
んは「前に使った人が時間が合わないからって言っておいてったんだあ」と２人と
も同じようなことを言ってました。たしかに同じ電池式とは言っても、クオーツと
比べられてはかわいそうですね。
あと、エルニクスの文字盤はブルーで、形は楕円の変形ケースです。早速ブルー
の革バンドに付け替え、それに付いていた金属ベルト（昔のバンビのもの）は５６
ＫＳもどき（中身はＬＭの５６０６が入っている）に付け替えました。５６ＫＳ、
ぱっと見るとオメガっぽい感じになりましたね。文字盤の傷みが激しいので、お金
があれば、カラーダイヤルにでもしてみるかとも思っています。もったいないかも
しれませんが．．．・
そうそう、これは質問ですが、５２ＬＭを貰ってきましたが、５２というのは、
今の４Ｓだという話しも聞くのですが、これはどういうムーブなのですか？仕様な
ど教えて下されば感謝です。当方、いまだにトンボの国産の本を買っていないもの
で...お手数かけますが宜しくお願いします！Cool
Ｇって良いんだけど、物の割に高いと思う。（本音だよ）
Ｇが出るちょっと前のＧに似た感じのスキー用長バンド付きの
やつ（SKX-1000とか言う）なんか、1/1000秒ストップウォッチとかアラームとか
機能満載で、￥2,480.-で買えたんだから、このくらいの価格なら、１本買うんだけど。とは言え、１万円そこそこぐらいで、結構楽しめる時計なので、それはそれで、
良いよね。価格帯的には、中、高校生でも買いやすいし。（納得レベル）時計って本当にわからなくなってくるよね。
時間が知りたいなら、携帯電話（いつも持ってるから）で十分だもの。
なんの為の時計？それも何十万もする、、、。自問自答がときどき繰り返されたりして。
今は、１２月発売予定のグランドセイコーの機械式が一番欲しい、、、
＃趣味ってバカみたいだね(^^; でも、無趣味なヤツより人生楽しいから良いのか(^o^)
＃黒の巣のＯＦＦ会で、みんなに会えるし(^^)/
なんだか国産の話になると書き込みが増えるような気がしますが、気の
せいでしょうか (^^) 楽しいので、いろいろ聞かせて下さい。Coolさん
>国産を見ていて感じることは理詰めであるということです。ハイビート
>にしてもそうですよね。振動数が上がる→姿勢差に強くなる→精度が安
>定する（これでいいのかな？）という方程式の答えが３６０００なので
>しょう。５７のロードマーベルも、４５のＫＳも音がすごいんです。ほ
>んと、バブルバックの倍で動く、なにか高度成長期の日本を感じてしま
>うのです。確かに、そういう点で非常に理詰めですね。スイス時計の「経験」に勝つ
ためにどうすれば良いか考えて抜いていたのでしょう。その意気込みが
感じられるので、楽しいですね。Aoさん
>別にGS・KSだけが国産機械式ではなく、いわゆる中級機と言われる時計にも
>デザインや機構に楽しいものが多くありAoは、国産の楽しみはそこ(当時のメーカーの
>取り組み姿勢とその結果生まれた時計の機構とデザイン)にあると思います。真面目に取り組んで、なおかつデザインや機構に良い意味での遊びの部分があるという
ことでしょうか。う〜ん、確かにそういうのは国産ならではですね。TAKOさん、たつさん
国産に関するお話はなかなか聞けないので、楽しく読んでます。スイスの高級機
（ではなくても高いやつ）は、パーツ用に不動品を探すとか、ストックしておく
とか、なかなか出来ないので、そういうのはいいですよね。楽しそうとか思って
しまいます。ハンソロ
sawada@idirect.ca
Ａｏさん、Ｃｏｏｌさん
私も４５ＫＳ持っています。前の持ち主は故障して止まるまで使っていたそうです。
おかげでカレンダーの文字が一部剥げていたり、風防には傷がついていたり、とヨレヨレ状態になっています。ＯＶＨはしましたが日差は+25秒、さすがのＫＳも持ち主に手荒く扱われてしまえばこうなってしまう、という見本みたいな代物です。Ａｏさんがお持ちなのは日差数秒、Ｃｏｏｌさんがお持ちのものも調子が良いとの事、羨ましい限りです。たつさん
ＯＦＦ会いいですね。私は向こうの掲示板には投稿した事がないけど都合がつけば参加してみたいなあ。通行人Ａ
swan@mars.dti.ne.jp
んでも、本音云えば「墓掘り」（ガラから使える部品確保すること）しなくても
メーカーから新品部品調達できれば一番いいと思うんですけどねぇ（苦笑）
電化製品みたく取り説に堂々と部品の保有期限は通産省通達により生産中止から
８年間ですってのもあるけど（んでも大概は修理するより買い換えた方が安い）
別に右習えしなくても・・・特にセイコーの時計はカレンダーが弱点らしいですからＣｏｏｌさんが気にされてたけど、４Ｓは５２ベースで作られているという話ですから
４Ｓの正規部品が流用できればいいと思います。ＴＡＫＯ
タイムGYラリーの件
社長は行方不明のままです...
業者間取り引きは破産、更生法の適用でしかたないですが
一般の方への修理預かり、下取り金の未払い、予約金は適用されないので、詐欺罪にあたるのではないかとの見方です
まあいわゆるとりこみってやつですね
被害者の会結成して詐欺の容疑で全国指名手配という可能性もあります刑法は詳しくないのですが一応報告まで....
これが一応調査報告です
これ以上のことは弁護士さんに相談するしかないでしょう
ああ書いてしもた タブー一歩手前まで
通行人Ａ さん> ＯＦＦ会いいですね。私は向こうの掲示板には投稿した事がないけど都合がつけば参加> してみたいなあ。
是非、ご参加ください。
たかが時計、されど同じ趣味を持った者通し楽しくやりましょう(^^)/
＃まあ、みんなで会って、ゼニスの講習会（無料）終了後に、お茶する程度
＃ですが。
ハンソロさん
私も今勉強中で余り分かってないんですが、Val.72搭載のクロノは
結構種類が有るようです。
デイトナ以外で今まで確認できたのは、
ジャガー・ルクルト
ギャレット
ベンラス
ギュベリン
ユニバーサル(未確認)
Val.72にカレンダーを追加した(ですよね?)Val.72cなら、
ホイヤー
ワックマン
なんかを時々見掛けます。タラゴーム9番
ishiyama@highway.or.jp
ミネルバの新作にも、７２は搭載されてました。
太安堂が何本かもってきて、売ったものです。
新品で７２搭載で、６５万円というリーズナブルなものでした。
今年のミネルバはビーナス搭載のを発表してますから、
ストックムーブの７２は、もうないようですね。
スイスのメーカーは、時々とんでもないデッドストックを
新品で供給するので、驚きます。
Coolさん
>セイコー・エルニクス、じつは二個目となります。既存の１つは−１５秒／日、
>昨日貰った（タダなのですよ）のも、順調に動いてますから、そんなものでしょう。
それは、お得ですね。(^o^)
Aoは、CITIZEN：COSMOTRONを3本とHAMILTON-RICOH：Electricを電池駆動
機械時計としては持っていますが割と高精度です。以前調べた時は、
COSMOTRONは、日差5secでした。(1.35Vの電池を探すのに苦労しました。)>そうそう、これは質問ですが、５２ＬＭを貰ってきましたが、５２というのは、
>今の４Ｓだという話しも聞くのですが、これはどういうムーブなのですか？
Aoも52KSのバナックを持っていますが、52系は、亀戸製の8振動の機械です。
TAKOさんも書かれていますが、今の4Sは52の復刻だと聞いています。
(機械の見た目も同じなので、間違いないと思います。)
最近出たSEIKOのクロノメーターも4Sですから、52もそれなりのパフォーマンスを
持っていると思います。(^o^)
AoもSEIKO：ALPINIST(4S15)とSEIKO：CREDOR RETROGRADE(4S77)を
持っていますが、共に日差数secとこれまた良い子です。
52系の詳細は、後日トンボ出版の国産腕時計を確認して来ます。
４Ｓ（４Ｓ１５・・・中三針ｃａｌ付き自動巻は）は５２と外観ほぼ一緒ですし
たしかスプリングが新素材に変更されたとは、何かの雑誌で書いてありましたね。
（ただ全ての４Ｓが変更されたのかは不明）
そんでもって海外用のセイコーファイブは７Ｓ２６というムーブを使っているのですが
これの原型は国内用の７０系で数年前まで海外型ファイブも７００９ムーブだったんです。
単純に名称変更と思われるかもしれませんが、７００９は１７石なんですが、
７Ｓ２６は密かに２１石に変更されているんです。
・・・セイコーに限って云えば技術の停滞（約３０年）はあったかもしれないけど
メカラインが復活してからは進歩しているのかもしれないです（買いかぶり？）
まだ諏訪製ベースのものが出てない（別会社だから仕方ない？）のと４５系などの
いわゆるド級ムーブが復活していないので認知はされないですが・・・。ＴＡＫＯ
通行人Aさん
>私も４５ＫＳ持っています。前の持ち主は故障して止まるまで使っていたそうです。
>おかげでカレンダーの文字が一部剥げていたり、風防には傷がついていたり、とヨレヨレ状態になってい
>ます。ＯＶＨはしましたが日差は+25秒、さすがのＫＳも持ち主に手荒く扱われてしまえばこうなってしま
>う、という見本みたいな代物です。
KSには、2種類あってすごく使い込んでデロデロのものと、とても大切に使い奇麗な物がありますネ!
当時のKSクラスだと、高価であったため金持ちが道楽で買う場合と庶民が気合を入れて買う場合が
あったようです。購入したオーナーの入れ込み具合で現状のコンディションが左右されますネ!!
Aoの56KSは、義父から貰った物ですが外観(特に風防)はデロデロです。幸い機械は、好調ですが。#DADAさんとたつさんはご存知ですが(^o^)、Aoの56KS(5625-7111)は、普通のKSなのですが、
#機械には、個体No.が打たれていて56KSクロノメータ用の物でした。
#SEIKOさんに確認したところ、56KS生産末期の当時すでにクォーツの波が訪れ、高価な機械式
#(クロノメータ等)は売れにくくなり、生産調整で普通の56KSにクロノメータ用機械を入れた物が
#存在した様です。SEIKOさんもクォーツ化とGS、KS愛好者への信頼確保のため苦労をしていた
#時期の様です。こんな面白いことがあるのも国産ならではだと思っています。>Ａｏさんがお持ちなのは日差数秒、Ｃｏｏｌさんがお持ちのものも調子が良いとの事、羨ましい限りです。
Aoの45KSは、時計屋おやじのコレクションだった物を譲って頂いたのでこれは奇麗です。
ストラップもKS尾錠付きのオリジナル(^o^)が付いています。
ちなみにこの45KS(45-7010)も機械にも個体No.が刻印されているのでクロノメーター用機械だと
思われます。これは、クロノメーター機械が入っているか不明です。(上記56KSと同時期の物なので
同じ理由かもしれません。
デイトナ、あいかわらず人気です。
ステンレスで98万くらい、中古で85万くらいが、
まあ安いとこの設定でしょうか。コンビは80万すぎくらいです。
なんでコンビが安いのか、どう考えても理解できませんが。
よくさがせば、78万くらいでまだあることはあります。
でも、この値段出せば、いい時期のパテックが買えるんですよねー。
デイトナステンレスは、入るそばから売れているようです。
でも、商品も切れずに並んでますから、売る人も多いのでしょう。
65万の定価で予約を長い間入れていて、購入しても、その時は
興味を失っていて、ほんの何万かの利ざやで手離してる方も多いようです。
やっさんへ> ミネルバの新作にも、７２は搭載されてました。
>太安堂が何本かもってきて、売ったものです。
おお、そうでした、そうでした。>新品で７２搭載で、６５万円というリーズナブルなものでした。
うーん、65万円がリーズナブルかどうかは難しいところですが、
まあ、Fピゲやレマニアの高級ラインを搭載しているクロノの値段
を考えると安いといえそうです(^_^;)
ちなみに私は 72搭載クロノをなんとか 5〜6万円くらいで狙って
いるんですが、なかなか有りません(当たり前や!)>スイスのメーカーは、時々とんでもないデッドストックを
>新品で供給するので、驚きます。
本当ですね、「どこから持ってきたんや!」とか思ってしまいます(^.^)
SEIKOでも、GSクロノメータのデッドストックムーブを発掘！
限定20台のみ販売 とかやらないかな(^_^;)タラゴーム9番
ishiyama@highway.or.jp
タラゴーム９番さん
うーん、クレドールと同様にＣＯＳＣに送って認定受けてですか？・・・
あんまり好きじゃないですね（苦笑）
どっちかといえば４Ｓ１５（４Ｓ系ムーブの標準機）でＫＳ作って売れば
いいと思いますよ。値段はＳＳブレス付きで４万円からってことで
裏はシースルーバックでないの（標準のスクリューバックで）・・・
検定書（自社検定ね）付きで５千円プラスでどないでしょ？
４Ｓ１５も他ブランドに供給するほど生産安定しているんだし。ＴＡＫＯ
あはは、６５万がリーズナブルとは言い過ぎましたね。
僕の言った意味は、新品（って言い方も変ですけど）の７２が
１８kのケースに入って、しかも仕上げもいいそうなので、
ほかの汎用ムーブを入れて１００万とか平気でつけているものに
比べて、というつもりが入ってました。アンティークで、程度のいいもの
さがせば、一部のメーカーでなければ、７７５０搭載の現在のものより
安く手に入るのは事実ですね。アンティーク市場を忘れてました。
ＴＡＫＯさん>うーん、クレドールと同様にＣＯＳＣに送って認定受けてですか？・・・
いえ、昔クロノメータ試験(日本の試験所でも可)だけ通ってて、ケース
に組み込まれなかったムーブが、デッドストックで残ってたりしたら面
白いかなとか思ったんですが(^_^;)
これだと、今ケースに組み立ててもクロノメータを名乗れますよね?
まあ、別にクロノメータじゃなくてもいいんですが(^_^;)KSの復活も是非やって欲しいですね。
タラゴーム9番
ishiyama@highway.or.jp
タラ９さん、やっさん
いつもありがとうございます。かなりの種類がありますね。クロノでは
有名なメーカーでしたので、当然かもしれませんが。いろいろ探すと
意外な発見がありそうですね。ミネルバのようなすごいデッドってあり
ますよね。オメガも30mmキャリバーありましたし。デイトナ手放す人がいるのが不思議です。わずかな利ざやのため？
なかなか理解できないですが。。。ハンソロ
sawada@idirect.ca
とりあえず、中３針のビジネススタイル王道モデルが必要と思うのですよ。
クレドールみたいな妙な高級感もいらず
現ローレルみたいな流麗なデザインもいらず
ＳＵＳみたく子供っぽくない・・・
ＫＳでもＬＭでもいいです。
元々４Ｓは５２（ＫＳ・ＬＭ）の直系なので出てもバチ当たらないと思うのです。
高級ラインは１２月ぐらいに出るＧＳでいいでしょ・・・。
（これもわざわざＣＯＳＣに送って検定受けたあとで日本で再調整するんですから）
私は自社検定でいいと思うんですがＴＡＫＯ
TAKOさん、＞とりあえず、中３針のビジネススタイル王道モデルが必要と思うのですよ。
＞クレドールみたいな妙な高級感もいらず 現ローレルみたいな流麗なデザイン
＞もいらずＳＵＳみたく子供っぽくない・・・ＫＳでもＬＭでもいいです。賛成ですね。昔のセイコーのようなまじめさのある機械式があれば私もきっと
買うでしょう。まあ個人的には４５系あるいは５６系（５６２５）のムーブでや
って欲しいですね。セイコーはやはりハイビートでしょう。やっさん＆ハンソロさん
デイトナの件ですが、私は昔からデイトナだけは興味がないのですが、敢えて
言えば、私ならコンビを買うでしょう！だってステンにプレミアムをつけるぐら
いならコンビでゴージャスにいきますよ。ちなみにお金があればクロノマットの
パイロットブレスをコンビのものにしたいんです、わたし。うーんバブリーですな。Ａｏさん、
エルニクスといえば、うちの町でも一番にボロい（失礼！）時計屋さんにエルニクス
販促用の釣り下げ式のＰＯＰがありましたね。確かモデルは若き日の三浦友和だったよ
うな。今や紳士服の○○の彼も、エルニクスを左手にしていた頃は若かったんですね。
そうだよな、その頃僕は小学生だもん．．．。ちなみにそこの時計屋にはシチズンのレ
オパールの角型が二個あります。（修理したが引きとりにこないもの）日付と曜日がバ
ラバラで非対称の位置にあるのが面白いですね。風防がひどいのがたまに傷ですね。角型
のはさがすのが大変ですから。あと先日のＭＡＣの時計は１２５００円でしたね。Cool
ハンソロさん
Val.72の件は、私より、タゴーム9番さんや皆さんの方が詳しそうです。
私のHPの中にもHEUERのカレラ(復刻版でなくオリジナル)がCal.72を使用してます。
(LONGINESと手書きで書かれた怪しい時計です)
他にDESOTOSというブランドがCal.72を使用しているようです。
(時計師が言ってただけで、中身確認してませんので不明です)
どちらも一個8千円位で5年前に購入しました。
手巻きのデイトナの部品取り用に購入したのですが、まだデイトナは買えません(T_T)。3ダイアルのクロノグラフムーブメントとしては、Val.72以外に、ビーナス178と
ゼニス146(エルプリメーロの原形です)等があります。
この３つは、インダイアルの位置とサイズが同一なため、外見からはどの機械を使っているのか
判りません(本日ほど３つの時計をコンパスで比較した結果です)。
そのため、私のDESOTOSは、Val.72でなくビーナス178の可能性もあります。レマニアの3ダイアルのクロノグラフムーブは、上記３社と比較し、ややサイズが異なります。
裏ブタを開けた場合の見分け方は、私の経験(時計)では、ヴァルジュー系はピラーホイールの柱が
9本です(私のHeuerの頁の機械の画像もおそらくVal.です)。
ビーナス系のピラーホイールの柱は7本でした。
又、ムーブの刻印も、ヴァルジューは[Val]、ビーナスは星型でした(ついでにレマニアは[L])
これは経験則ですので、間違えているかもしれません。ということで、今は倒産してしまった無名メーカーの3ダイアルの手巻きクロノならば、
安くCal.72が手に入ると思われます。上記を参考にVal.72を鑑定して下さい。
希少性と言うべきか、生産量の少ないのは、ゼニス146と思われます、確かモバードとゼニスしか
供給してなかったと思われますから。この辺の情報は是非ジジさんにお伺いしたいのですが、どんなもんでしょうね？
DADA
dada@tka.att.ne.jp
＞とりあえず、中３針のビジネススタイル王道モデルが必要と思うのですよ。
＞クレドールみたいな妙な高級感もいらず 現ローレルみたいな流麗なデザイン
＞もいらずＳＵＳみたく子供っぽくない・・・ＫＳでもＬＭでもいいです。＞賛成ですね。昔のセイコーのようなまじめさのある機械式があれば私もきっと
＞買うでしょう。TAKOさん、Coolさん、まったくもっておっしゃる通りだと思います。
どうも、お金持ちでも、マニアでもない、普通の大人に対しての「もの」が
どこを探してもないように思うのです。クレドール、なんて別名前付ける必要が
本当にあるんでしょうか？ 豪華な装飾や彫刻でなく、まじめに作った何十年も
あきのこない、シンプルなスタンダードが欲しいです。クロノメーターなんて、
プロレスの世界タイトルのような、実質の意味のない肩書きもいりません。
せめてプロの時計師の方が、裏蓋をあけて、ああ、ちゃんと作っているなあと
納得するような機械、自ら購入されるようなものを作って欲しいものです。
できないことじゃないと思うんだけどなあ。
やっさんへ
クラウンにはスーパーさる〜んとかぐれーどあるけど
ベンツなんかはもとがスーパーさる〜んだから書く必要がないのでしょう
差別化を狙ってのドルチェとかクレドールなのでしょう
実際名前で購入される方もいますがそれはそれで安心買っているのだからオッケーです
ＤＡＤＡさんへ
ヴァルジューの刻印の件ですが私の持っているcal.72（HEUERのAUTAVIA）とcal.7733（無銘）
はいずれも地板のところに[R]（もしくはそれに類似した文字）が刻まれていたのを記憶しています。時代によって違ったりするのでしょうか？念のため以前見つけた下記のＨＰでちょっと確認してみたのですが私の記憶と同じマークでした。http://cranium.unibe.ch/~ozdoba/logos.shtml
これで見ると[L]はレマニアではなくランデロンになってしまう。うう．．．どこかで私間違ったのかしら？
通行人Ａ
swan@mars.dti.ne.jp
やっさん、そして本音を語り、また聞く事の出来る皆様＞どうも、お金持ちでも、マニアでもない、普通の大人に対しての「もの」が
＞どこを探してもないように思うのです。ほんと、そうなんです。だから困るんですね。
＞豪華な装飾や彫刻でなく、まじめに作った何十年もあきのこない、シンプルな
＞スタンダードが欲しいです。クロノメーターなんてプロレスの世界タイトルの
＞ような、実質の意味のない肩書きもいりません。まあ、クレドールのクロノメーターにあれだけのお金を払うなら、昔のクロノ
メーター検定付きを買うでしょう。あと個人的にはクロノメーターにはパワーリ
ザーブは要らないんじゃないかと思います。パワーリザーブはまた別の個性のよ
うな気がしますね。＞せめてプロの時計師の方が、裏蓋をあけて、ああ、ちゃんと作っているなあと
＞納得するような機械、自ら購入されるようなものを作って欲しいものです。
＞できないことじゃないと思うんだけどなあ。『世界の腕時計３４』の１２８頁に元セイコーの方が「４Ｓでやるよりも、昔の
クロノスとかでやった方が」ということを言っていますし、１３０頁では「４Ｓ
のクロノメーターっていうのは、それなりに設計されていて、もともと高精度を
ねらうムーブではないが、それを調整によって精度を出した」なんてことが書い
てあります。これじゃ、あんまり買う気はおこりませんね。やっぱり４５とか、
精度を追求するという方針で造られたムーブでやったら良かったのになと思うの
はわたしだけでしょうか？
Cool
DADAさん>Val.72の件は、私より、タゴーム9番さんや皆さんの方が詳しそうです。
いえ、私は最近まで全然クロノを知りませんでしたので、殆ど分かっておりません(^_^;)
ご謙遜なさらずに、色々教えてくださいm(__)m>手巻きのデイトナの部品取り用に購入したのですが、まだデイトナは買えません(T_T)。
チュードルのケースに入れて、偽デイトナを作るとか(^_^;)>3ダイアルのクロノグラフムーブメントとしては、Val.72以外に、ビーナス178と
>ゼニス146(エルプリメーロの原形です)等があります。
あとは、エクセルシオ・パーク４０とかが良く使われているようですね。>この３つは、インダイアルの位置とサイズが同一なため、外見からはどの機械を使っているのか
>判りません(本日ほど３つの時計をコンパスで比較した結果です)。
やはり外見からは分かりませんか。
ちなみにレマニアの配置はどう違うんですか?
それにしても、こんな測定が手持ちの物で出来るとは羨ましいです(^.^)>又、ムーブの刻印も、ヴァルジューは[Val]、ビーナスは星型でした(ついでにレマニアは[L])
ヴァルジューは[R]だと思いますが...(細かいつっこみすいません)>この辺の情報は是非ジジさんにお伺いしたいのですが、どんなもんでしょうね？
こちらも見てらっしゃるんでしょうか?タラゴーム9番
ishiyama@highway.or.jp
別にクレドール、ドルチェをけなしている訳ではないんです。
オッチャンになってゆとりができてフォーマルで現行の新品
１本買うのであればオメガやビギンいうところの雲上ブランド
（しっかし雲上とか天上とか変だよね・・・）をあえて外して
クレドールに逝く（爆）かもしれない・・・でも今しても似合わない
んですよね・・・こんな若造には（苦笑）それにメカＳＵＳも持ってます。４Ｓ系ムーブ良いと思います。
ケースもしっかりしています。結構質実剛健です。
雑誌とかで５２ＫＳクロノメータ（日本版）がバカみたいな値段で
売っているのを見るたびにメカＳＵＳで十分なのにと思います・・・
んでもメカＳＵＳはやっぱり子供向けなんですね・・・仕事用で
するには私ぐらいが年齢制限いっぱいかもしれない・・・もし現行ペットネームで出すのであればスピリット・・・これしかないです。
ＴＡＫＯ
Ｃｏｏｌさん> ４Ｓのクロノメーターっていうのは、それなりに設計されていて、もともと高精度を
> ねらうムーブではないが、それを調整によって精度を出した、、私も読みました。
でも、４Ｓって５２系の継承ムーブなんですよね？
５２と言えば、ＬＭスペシャルやキングスペシャルの機械。
５６系より高精度としているのに、クロノメーター精度を狙ってはいないんですかね？
５６だってグランドも使っているのに？？？５２はスペシャルには成り得ても、
クロノメーターやグランドには成り得なかった機械だったのでしょうかね？
それとも４Ｓになる段階で、コストダウンしちゃったとか？？どちらにしても、今度のグランドや、これから出てくる機械式は、後ろ指を指されない
気合いの入った仕事をして欲しいものですね。
安い買い物では、ないんだから。
穴があったら入りたいDADAです。
通行人Aさん、タラゴーム9番さん
どうもありがとうございます。メーカーの刻印の識別は、私が間違ってました。通行人Aさん >これで見ると[L]はレマニアではなくランデロンになってしまう。
ランデロンが正解のようです。オメガの刻印では[L]はレピンかレマニアを表すのと
混同してました。
また、御二人のご指摘のように、ヴァルジューは[R]でした。
やはり、肉眼では厳しいですね、キズミを使って再度確認します。でも、おかげさまで、[L]がランデロン製というのが判明して嬉しいです、
ランデロン製の変なクロノグラフ(上ボタンでクロノがスタート、下ボタンで
ストップ＆リセット)が３つあって、[レマニアにしては変だ]と6年間悩んでました。タラゴーム9番さん >ちなみにレマニアの配置はどう違うんですか?
どの時計も、積算計が3時と6時に、永久秒針が9時に配置されていました。
ただ、ヴァルジューとビーナスとゼニスでは、センターの芯と各インダイアルの芯
との間隔(距離)が同一でした。つまり、中身を入れ替え可能です。
おそらく、モジュールの標準化をしたのではないでしょうか？比較したレマニアの3ダイアルクロノは、
インダイアルの配置方法は上記3社と同一ですが、センターの芯と各インダイアルの芯
との間隔(距離)が上記3社と異なりました。独自路線です。
つまり、中身を入れ替えることはできません。
ちなみに上記3社と比較し、間隔が大きいのは、スピマスプロで、小さいのは
フライトマスターでした。どちらもレマニアの機械を使ってたようです。DADA >>この辺の情報は是非ジジさんにお伺いしたいのですが、どんなもんでしょうね？
タラ９さん >こちらも見てらっしゃるんでしょうか?
どうでしょうね、今度メールで伺ってみます。DADA
dada@tka.att.ne.jp
うーん４Ｓを過小評価することもないと思うのですが。
確かに５２より５６の方が有名ですけど、どちらも薄型モデルとのことですし
私が以前いたところにあった時計屋さんでは、５６よりも６２（諏訪の自動巻）
の方が機械全体がしっかりしていていい（いじりやすいのもあるらしいけど）
と云ってましたし。
おそらくクラウンのムーブの方が設計にゆとりがあったからではないかな
と勝手に解釈しています。
（何かの本で５２はセイコーの自動巻の中ではもっとも小型であるということも
書いてましたし）ＴＡＫＯ
おっとっと、クラウンもとえクロノスですね（亀戸ですから）
おそらくＯＢの方はクロノスムーブをベースにしてハイビート化
させる方が良いと云っているのではないでしょうか？
（例えれば諏訪の６１系みたいなものですか・・・ベースは６振動ですが
ＧＳ搭載は１０振動ですよね）ＴＡＫＯ
この掲示板すっげームカつく。おれはブライトリングもオメガもGショックも好きだ。ふざけるな、通ぶりやがってみんな馬鹿野郎だ！だいたいこんな掲示板を運営するのも犯罪じゃないの？早く辞めろ。＊：原文ではここから30行の無意味な改行がありましたが、割愛いたします。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！＊：原文ではここから13行の無意味な改行がありましたが、割愛いたします。
！！！！！！！！！！
本当のこと言ってなにが犯罪なのかな？
虚偽なら、まあ犯罪かも知れないよ。
それなら、堂々と反論したまえ。
キミはわかってない君だねえ。
キミのような奴に支持されても、メーカーも迷惑だと思うよ。やっさん
うーん、私もオメガもＧショックも好きですよ。
ブライトリング持ってないから欲しいなと思ってます（笑）
セイコーだって、はじめて機械式を買うのであればメカＳＵＳなんて
一番のお勧めですよ。（こんな良い時計が新品で２万円台前半で買えるなんて
無茶苦茶幸せだと思うんですけどね）何にお怒りなのか？？ちとムムムっと思ったりもします（苦笑）
私なら好きなものは褒めて褒めて褒め倒すけどね（笑）TAKO
あー・・・褒め倒したり、褒め殺したりしたらあきまへんねＴＡＫＯ
本気で怒ってるんじゃなくて、単におもしろ半分に荒らしてるだけでしょ、どうせ。タラゴーム9番
DADAさん>ヴァルジューとビーナスとゼニスでは、センターの芯と各インダイアルの芯
>との間隔(距離)が同一でした。つまり、中身を入れ替え可能です。
>おそらく、モジュールの標準化をしたのではないでしょうか？
なんか今まで「クロノムーブって同じ大きさの物が多いな」とか漠然と考えて
たんですが、こういうことなのかもしれませんね。勉強になります。>ちなみに上記3社と比較し、間隔が大きいのは、スピマスプロで、小さいのは
>フライトマスターでした。どちらもレマニアの機械を使ってたようです。
てっきりこの2つは同じムーブだと思ってましたが、違うんですね。
そう言えば、Cal.321 と 861 は同じサイズなのかな?タラゴーム
ishiyama@highway.or.jp
言いたい事だけ言って、名乗りもせず、ＲＥＳまでもらえる。なんて幸せなお方！！
私もそういう風になってみたいなあ。通行人Ａ
いよいよ荒らし君第二号にわくわくしているDADAです。
書き込んでいただいている方々は、概ねこの掲示板の運用方針(有ってないような物ですが)
に賛同して下さった方ばかりで、反対者の声を聞きたくとうずうずしていました。
どうか、この掲示板をROMして、反対意見のある方は、何か書き込んで下さい。
どこかよその掲示板で、こっそり反対意見を述べるだけでは、対応できません(^_^;)．さて、荒らし君二号さん
>この掲示板すっげームカつく。
むかついている人、多いようです。悪戯メール(２０MB)をくれるか人もいます。
でも、どこが[ムカつく]のか判らないと、話し合いになりません。>おれはブライトリングもオメガもGショックも好きだ。
私も大好きです(^_^)。やっと共通点がみつかりましたね。>ふざけるな、通ぶりやがってみんな馬鹿野郎だ！
ふざけてはいないです。余暇や趣味の一貫です。
私は[大馬鹿野郎]なのは確かです、こんな住む世界を狭めるような掲示板を作るような男ですから。
でも、掲示板に書き込んでいる皆さんが[みんな馬鹿野郎だ！]というのは言い過ぎです。
[通ぶっている]件に関しては、反省します。>だいたいこんな掲示板を運営するのも犯罪じゃないの？
今のところ、法に抵触するな書き込みは有りません。
次回書き込み時に、どこが[犯罪]なのか、書き込みを引用して教えて下さい。>早く辞めろ。
辞めません！あなたのような人がいる限り。DADA
dada@tka.att.ne.jp
うーん、僕はたしかに馬鹿野郎だけど、どうしてわかったのかな？（笑）僕もブライトリングもオメガもG-SHOCKもスウオッチもフランクも
パテックもオリエントもセイコーもシチズンもカルティエもミネルバも
シーマもフリックフラックもジャンディブもホイヤーもロレックスも
チュードルもデュブイも大好きだよ。
ムーブメントの共用っていうのは、スイスが昔からやってきたことだし、ある意味で標準化がスイスの時計産業を発展させた部分でもあるわけ。秘密主義、団結心ていうのも、有名なスイス銀行の例をとっても
わかるように、欠点とばかりは言えないよね。ただ、これだけインターネットが発達し、情報隠蔽できなくなってきた時代に、対応は違うんじゃないかと思うわけ。イメージだけで、騙されたくはないもの。やっさん
Romしていてもスリリング？なのに....
ちょっと重いのがつらいけど....
今回はちゃんと保存しておこっと...やっさん
話に割り込んですみません
シーマの現在の日本代理店ってどこなのでしょうか...
以前からさがしているのですが，わからなくて...femto
picosec@anet.ne.jp
えーと、遅くなりましたが、DADAさんお答えありがとうございます。Cal.72について
は、まだまだ調べたら出てきそうですね。私も調べてみます。スピマスプロとフライト
マスターは違うのですか？ 同じレマニアで、不思議ですね。もっと書こうかと思ってたら、なんか面白いことになってるようで。。。
反論はないのかなあ。きちんと意見が言えないから、荒らしたり唾はいて去ったり
するんでしょうか。そういう人の意見を（意見とはいえないか、、）誰が支持する
んでしょうね。嫌いだからこき下ろしたり、メーカーの回し者とか、最近文章読解力
の欠如した人多いですね。国語の教育レベルが落ちてるのかな。実際、中身はともかくオールドナビタイマーやシーマスタープロなどは、
格好いいので買ってもいいかな、とか思いますけど。でも、ああいった
妄信的な人と一緒になるのはいやだなあ。やっぱりやめようかな。
あ、でも「通ぶってる」っていうのはあたってるかも（笑）。ハンソロ
＞うーん４Ｓを過小評価することもないと思うのですが。
＞確かに５２より５６の方が有名ですけど、どちらも薄型モデルとのことですし
＞私が以前いたところにあった時計屋さんでは、５６よりも６２（諏訪の自動巻）
＞の方が機械全体がしっかりしていていい（いじりやすいのもあるらしいけど）
＞と云ってましたし。ＴＡＫＯさん、こんばんは
そうですか。５２もなかなかなんですね。貴重な意見ありがとうございました。
じゃあ早速この間見つけてきた５２ＬＭのシルバーウェーブを修理に出してみま
しょう！ちなみにこの時計ねじ込み式リューズが4時位置にあり、ケースも重く、
セイコーの防水マークが刻印されています。イタリックのアラビア数字がオシャレ
で良い感じです。匿名希望さん、こんばんは
＞この掲示板すっげームカつく。おれはブライトリングもオメガもGショックも好きだ。
＞ふざけるな、通ぶりやがってみんな馬鹿野郎だ！だいたいこんな掲示板を運営するの
＞も犯罪じゃないの？早く辞めろ。皆さんも書いていますが、私もブライトリングすきですね。クロノマットは格好いい
ですよ。オメガですか、まあ徳間のオメガブックには出ていませんが、『ラチタン』の
前衛的なデザインはいいですね。Ｇショックも好きですよ。この間はカスタムにも挑戦
しました。では。Cool
やっさんへ。大変お返事が遅れて申し訳ありませんでした。
Beginに載っていた時計の件、ありがとうございました。私の質問に関して、御気分を悪くされたみたいで、重ね重ね申し訳ありませんでした。
最近は、ロレックスに関しての過激なネタが出ないようですね。
ブースカ
毎度どうも、あーちゃんです。
私は国産ものはほとんど分からないのでちょっとの間お休みでした。ず〜と読んでいくと.......荒らし君第二号が来ましたね〜。でも取りあえず意見を書いただけ荒らし君第一号よりましかな？
荒らし君第二号さんへ、もう一度読み直して下さい。不満を書き込まれている方のほとんどが
実際その商品を買われ、使ってみて不具合のあったところを「注意した方が良いよ〜」とわざわざ
電話代と時間を使って書き込んでいるわけです。う〜ん、できたらもっとちゃんとした文章でどこが
どう悪いのか書き込んでほしいな〜。
うっとうしい掲示板だけどまだ読み続けているんでしょうね〜。（笑）話は変わりますが、他の掲示板であった話題なんですが、そこに書き込むよりこちらの方が本音を
聞けると思い書くことにしました。DADAさん、むこうに書き込まれた方、済みません。
それは本に「私はコレクターでないのでケースに並べたりせず、日用に使っている」と書かれていた
そうです。たぶんここに書き込まれている方は、時計が好きで買っているうちに数が増え、使っている
うちに「乱雑に並べるよりケースに入れた方が綺麗で収拾がつく」「汗は拭かないと錆びる」等色々
分かってくるわけですよね。時計に興味がないと理解できないんですかね〜。でも私なんかは自分が
そうなんで、釣り好きのオヤジが数万円するリールを買っても「そんなもんやな〜。」と思うのですが。
だいたい「アンティーク」とか「コレクター」て言葉はあまり好きではありません。「アンティーク」
て言うと「解る者しか解らない物で、高くても仕方がない」て感じしません？私は「昔の物・中古」
としか思えません。もちろん現行よりも良いので買うのですが。「コレクター」については「本来の
使い方はせず、集めるということが重要でウンチクを人より知ることに快感を覚える」てイメージが
私にはあるのですよ。実際私の友人にブリキのおもちゃでちょっと有名？な人がいるのですが、その人の
まわりにもそのような人がいるらしいです。「○○社の○○の`45、`46、`48、`49モデルがあるので
`47モデルがあれば値打ちが上がるので探し出さなければならない」ってなぐあいに。
でも一般の人にはそう取られているんでしょうかね〜？
好きな物を買っているうちに集まっただけなんですがね〜。あーちゃん
すごいですね。荒らしの方がきても皆さん全く動じていない。
でも、本音で書き込みするという趣旨を考えればやめろとか、むかつく
なんて書き込みもOKなのかな？
でも、一番すごいのが誰もあの方に対してもう来るなと言わないこと！
ほんとの本音のぶつかり合いですね。DADAさんの思惑通り。私は、円相場が落ち着いていそうなこの時期にチュードルのサブの
オーダーしました。来週には来るそうで楽しみです。たこ社長
あーちゃん
厳密に言うと30-40年くらい前のものでもアンテイークではないようです。ただ、古美術
などに比べ歴史が浅いので60年代以前くらいでアンテイークという言い方をするようです
ね。ときどき現行中古をアンテイークという人がいたりしてびっくりしますが。私は熟成
されたという感じがしてビンテージという言い方が好きです。呼び方については、とりたてて意見はないですが。使わずに集めるだけであっても、
私はいいと思いますが、、。いろんな趣味の人がいますし、使えないもの、例えば、
びんのふたやら空き缶なんか集めている人もいますし。別に誰に迷惑かけてる訳で
なければ、ほんと自由ですよね。使う分には、フォーマルとアンフォーマルと、
２個くらいで充分ですし。趣味以外の何物でもないので、なかなか異なる趣味の
方には理解できないのでしょう。私は「おたく」という言い方が嫌いでした。でも、最近は「おたく」で何が悪い！
俺はおたくだ！！と、はっきりものがいえるようになりました。（なんか青年の主張みた
いだな）ちなみに、掲示板に書きこむ作業も、かみさんに言わせると、「おたくの会合」
に出席していることのようです。よく「日本人は、、、」という言い方をしますが、アメリカなどはおたくの宝庫、まさに
本場ですよ。なんでこんなマイナーな世界の雑誌がいっぱい出版されて、おまけに
会合もいっぱいあるんだ？って、不思議に思います。「おたくバンザイ」といった感じで
す。そういえば、マンホールのふたを集めている人もいるようですね。たこ社長さん
あ、オーダーされたんですね。激辛インプレ期待してます。ハンソロ
sawada@idirect.ca
femtoさん、シーマの代理店、僕もわからないです。
実は親父から貰った、初めてした腕時計がシーマでした。
小学生の頃だったと思います。ある時、ポケットに入れたまま
洗濯機に入れてしまい、バラバラになって、その時計の運命は終わりました。
香港で、時間廊というチェーン店がシーマを扱っているので、そこで見ることが
多かったのです。刷り込みのせいか、中級時計だとは思いますけど、今でも
気になる時計のひとつです。
ブースカさん、別にブースカさんに気分を害したわけではありませんので、
気になさらないように。結局パルコのフェアは行かれたのですか？
その時の印象でも、お聞きしたいものです。僕は西武系はそれほど好きでないので
行きませんでした。それと、別に過激ネタを出すだけの
目的でここに書き込んでいるわけではありませんから、ロレックスがないようですね、
とお書きになっても、ロレックスのこと書き込みが増えるとは思えませんよ。
ご自分がロレックスについて思ったこと、不審に思うことなどを、お書きになっては
いかがですか？ それには、レスが付くと思います。レス付くかどうかは、ちょっと
テクニック的なとこもありまして、ご自分で意見を振ってみることです。はじめに話題を
書くのは勇気の要ることではありますが。
アンティーク、実は１００年経ってないものはアンティークとは言わないのです。
ヴィンテージというのだそうですが、これも好きじゃないです。ラビッシュとか
言うらしいですが、これもねえ。
大人の高級腕時計の後書きですが、この人を私は存じ上げませんけれど、なにか
これについて批判を書かれた方が誤解なさっているように見えます。この筆者は
あくまで、「時計関連の文章を執筆している」人なのです。そう一番初めに書いてあります。
「コレクションを趣味としているわけではないので」の前にその文がありまして、
段落もわけてないのです。文章の一部を抜き出して引用するのは、実は難しいことで、
文意がかなり変わってしまうことがあります。（以下続きます）
この文章はあくまで、時計関連の文章を執筆している人が
そういう立場の人間は「大切のしまっておく」のではなく
「毎日さまざまな状況で腕時計を仕様してみて、長所なり短所なりを
公平に評価することが大切だと考えて」いるとあります。
一般人や執筆をなりわいとしない人もそうでなければならないとは
一言も書いてあるようには、私には読めないです。だから「私の場合」と
断わっているわけでして、それをケースに入れてわるかったな、的発言は
読み方に悪意があるように思えます。あるいは、マニアックであることに
後ろめたさでもあるのかなあ？ 僕自身は単なるコレクターだって、いいと思うし、
使わないもの買っても、別にかまわんし、ガラスに入れておいてもかまわんと
思うよ。やっさん
セイコーが機械式を復活させていく計画を発表したときに、
シチズンは、「機械式ブーム？は、一過性のもので、シチズンとしては追従しない」
と発表していたと思いますが。ポール・スミスbyシチズンの製品リストに機械式（自動巻）が存在します。
＃ポール・スミスのカタログで確認。（現行品）このムーブは、シチズン（子会社、系列会社含む）製なのですかね？
それとも、ムーブメーカー（SEIKO製と言う事は無いだろうけど、ETAとか）
の物を組み込んでいるのでしょうか？
レスもろもろぉ（どんどん軟弱化してまっせぇ）ＤＡＤＡさーん
２０Ｍですか・・・えっらい迷惑ですねぇ・・・ほんま済みませーん
しっかし、日常生活ではそういうことできないのに通信ならできるってのが
全く理解できないですね（あと酒飲んだらってのもね・・・）
個人的にはネットワーカー性善説なんですけど（爆）国産好きの皆さん
あくまで４Ｓ好きで、今まで４Ｓでトラブルがなかったので
４Ｓの結論を出すのはまだいいんじゃないかなぁってことで
前ので５６より６２の方が優れているような誤解を受けそうな書き込みなので
５２とか５６ってのは部品の大きさを削りこんだ上で所定の性能を達成した
良いモデルですが、その分改造するゆとりが少ない
６２とかは削り込みが少ない分ガラが大きくなりますがその分改造する
ゆとりが大きく取れると勝手（ここが肝心）に思っているのです
まだまだどちらのムーブが上とか云うには青すぎますので（爆）たつさん
うーん国内で機械式を復活させたのはシチズンのほうが早かったかと思います
セイコーの６８型ムーブ（シャリオ系）を使用したものを除きますが・・・
クラブ・ラ・メール（セイコーでいうところのアルバ級のブランド？）の
９２５銀側で出したような・・・
また、海外型ではシチズン・オートデータ・セブン（セイコー・ファイブ級？）を
販売していますし・・・ムーブ生産量世界一（爆）のシチズンですから自社製で
あるのは間違いないと思います。やっさん
件のムック立ち読みしたのですが、そこのページは読んでません
気になりますので読んで意見ありましたら書こうかと思いますＴＡＫＯ
Ｖａｌ７２ムーヴのクロノですが
ロンジンにも存在します。
Ｃａｌ３３０と呼ばれるものです。
私はこれをヘン○ーズのオークションで約５万円
で入手しましたが、ＯＶＨに５万円かかってしまいました。
ケースがごっついんで、すごく重いっすねもちゅう
毎度どうも、あーちゃんです。
「おたく」って言い方もありましたね。やはり私も嫁さんから「おたく」と呼ばれています。
この間、友人から他人に自慢するためにいくらでも金を使い、人にたのんで買ってきてもらう
ブリキのおもちゃコレクターの話を聞きびっくりしていたところへあの書き込みを見たので
「俺はそうとちゃうぞ！」と思って書き込みしました。ちょっとお騒がせしました。すんません。
でも、やっぱりスピードマスター23本セットみたいなのはちょっと私はね〜。あーちゃん
ＴＡＫＯ さん> ムーブ生産量世界一（爆）のシチズンですから自社製で
> あるのは間違いないと思います。先ほど、シチズンの方（サービス部門の）に聞いてみました。
自動巻は、海外で作っているそうです。
ただ、ごく一部のブランドにしか使っていない為、シチズンとしては、
「機械式を生産している」と、言っていないとの事です。クラブ・ラ・メールも、機械式は、今は無いのでは？
時計屋で１本見かけましたが、なんか安っぽく見えてしまったので、
買ってきませんでした。SEIKOがグランドの機械式を復活させる様に、シチズンもグロリアスシチズンや
クロノメーターを復活（復刻ではなく）させて欲しいと思っております。
＃お互いに技術を競って欲しいので。＃復活しても、買えるかどうかは、懐と相談(^^;
たつさん
>シチズンは、「機械式ブーム？は、一過性のもので、シチズンとしては追従しない」
残念です、私はジチズンの機械式クロノグラフのこと結構好きですから。
海外では機械式のシチズンの時計が出回っていて、SEIKOの５スポーツと同じように、
電池交換を厭う庶民に愛用されてます。
私もシチズンのプロマスターシリーズの自動巻きダイバーズウオッチを愛用してます、
インドネシアで購入したのに、何故か曜日の表示がスペイン語です。機械式ムーブは、関連会社のQ&Q;やCBNやMIYATA(SEIKOの関連会社でしたっけ？)で
部品を作成し、海外で組み立てているようです。
１０年保証のThe CITIZENの機械式版が発売されたら、私はきっと買います。ねもちゃうさん
ロンジンのＣａｌ.３３０(Val.72)を使用した時計って、どんなモデルですか？
実は新宿でロンジンの3ダイアルのクロノグラフが売られていて、
もしVal.72を使っているなら、欲しいのです(\68,000で少々高い)。
ケースがごつくて、重いです。よろしければ、教えて下さい。尚、以前お問い合わせの、エアキング変造のエクスプローラを、
[これはエアキングを改造して、エクスプローラ風にしました]
と、教えてくれる店は、まだ出会ってません。
[当店は変造品は扱いません]という店なら知ってます。DADA
dada@tka.att.ne.jp
セイコーファイブ（７Ｓ２６型）もムーブ自体は海外生産のはずですし
復刻版ファイブスポーツ（７Ｓ３６型）もムーブは輸入の筈ですし・・・
販売総数とコストの関係からすれば
こればっかりはいたしかたないのではないでしょうかクラブ・ラ・メールはカタログ落ちしているはずです・・・はい
ただ、量産品として出したという事実においては間違いないことですし
（セイコーの６８型のは記念モデル・・・確か定価８０万円・・・ですから）
その点については評価しても良いのではないでしょうか・・・んでも、やはり商売としては厳しいでしょうね・・・
ＧＳ、ＫＳは有名ですけど・・・ＧＣやクロノマスター、レオパールは隠れたという表現
ですし・・・シチクロは幻の・・・って感じですから・・・最後に・・・実は現行のグランドセイコーよりはザ・シチズンのほうが
好感もてたりします・・・TAKO
やっさんへ
Res.どうもありがとうございます．
引き続きアンテナはってみます....
シーマは中国軍に採用されたこともあり，アンティーク ミリタリーウォッチ店ではたまにみかけます...
後輩がシーマのマリンウォッチ？（サブマリ似）を持っていて，１０年程前，（大阪の）問屋で買ったそうなのですが，それ以上のことは分からずじまいでした...
やっさんもおっしゃられたように，いわゆる中級のメーカだと思いますが，私もなんか気になるメーカーの一つです．（ないしょですが....^_^;）
私は文章を書くのが苦手で，しかもへたくそなのですが，事実と意見を厳密に分けて書くことには注意しています．ですから，（別の掲示板でも）へんに遠回しで分かりづらい難解な文章になっていますがお許しを...
文法的に正しくても，読み手が持ってる語彙力や環境によって正しく伝わらないのは，どうしようもないかもしれません．それで感情的になられるのは，やっかいですが...femto
picosec@anet.ne.jp
いやー!!、1.5日見ていない間にすっかり浦島状態です。Coolさん
>ちなみにそこの時計屋にはシチズンのレオパールの角型が二個あります。
>（修理したが引きとりにこないもの）日付と曜日がバ ラバラで非対称の位置に
>あるのが面白いですね。風防がひどいのがたまに傷ですね。角型 のは
>さがすのが大変ですから。
う〜ん! 美味しい時計屋ですネ! Aoなら風防くらい気にせず譲って貰います。
レオパールのSUPERBEAT10ならなおさらです。(^o^)
ちなみにAoのガラクタコレクションは、風防無傷なんて数少ないです。(汗)たこ社長さん
>私は、円相場が落ち着いていそうなこの時期にチュードルのサブの
>オーダーしました。来週には来るそうで楽しみです。
それは、楽しみですネ!(^o^)
あこがれの真のユーザーサイドのインプレを楽しみに待っています。たつさん
>ポール・スミスbyシチズンの製品リストに機械式（自動巻）が存在します。
>このムーブは、シチズン（子会社、系列会社含む）製なのですかね？
昨年の春頃、シチズンがイタリアの機械式時計メーカーを吸収合併したと
思います。このムーブを使用しているのでは。
Aoもシチズン製機械式クロノに期待をしていますが･･･。
今、Val.726 搭載のGPのクロノが気になってるんですが、これってやはり Val.72 の改良型なんでしょうか?タラゴーム9番
ishiyama@highway.or.jp
ＴＡＫＯさん> ＧＳ、ＫＳは有名ですけど・・・ＧＣやクロノマスター、レオパールは隠れたとい
> う表現ですし・・・シチクロは幻の・・・って感じですから・・・グロリアスなんて、滅多にお目にかかれないでしょうね。きっと。
シチズンも技術を持っていたんですから、機械式も頑張って欲しいですね。
ＡＯさん
> 昨年の春頃、シチズンがイタリアの機械式時計メーカーを吸収合併したと
> 思います。このムーブを使用しているのでは。ムム！
そうすると、シチズンもやる気が出てきたかな？がんばれシチズン(^^)/
ＤＡＤＡさん
ロンジンのクロノですが、ケースは横幅の大きいトノー
っぽい感じで、１０時の位置にインナーベゼル用の竜頭
があります。
ダイヤルのデザインは数種類あるようなので割愛します。
ベルト幅が２２ｍｍです。
御参考になれば・・・・ねもちゅう
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