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98年7月10日迄の過去ログ
第一回荒らし君登場


過去ログはこのメニューから見られます
最新掲示板ここで見られます。

どーも、書き込み量が急激に増えて驚いているDADAです。
ハンソロさん
>とりあえず、時計の議論の中で、書いてはまずいかなとためらわれた部分も、議論をする上で書いてもいいということですよね。
そのとうりです、雑誌の提灯記事に飽き足らない皆様に、本音を書いていただきたいです。

>当然、メーカーや代理店の批判が入ってくる場合もあるでしょうが。
大歓迎です。

>他の掲示板では、所有している人やファンもいるので、書きにくいことも書いていい、ということでいいのでしょうか?
はい、問題はそれです。結論から言えば[OK!!!]です。
どこの掲示板でも、例えばスピマスプロの批判はあまり出ませんでした。これはスピマスプロに欠点が無いのではなく、
スピマスプロの所有者があまりに多く、所有者の心証を悪くするのを憚って、批判できなかったのです。
この掲示板だけは、そのような遠慮は無しにしましょう。

>でももちろん批判ですから、「ロレックスなんて買う奴は馬鹿ばっかり」とか、単なる中傷はブーですよね。
そうですね、中傷もまずいし、時計を非難しても良いですが、その持ち主を批判すると、やばいですね(この辺は良識に任せます)。
でも、[時計屋でもないのに、時計転がしをするやつには腹が立つ]というのは、OKです。

注意していただきたいのは、店の批判の時です。あからさまに変造文字盤の時計を売っている店(広告にもカスタムってあるし)は、
証拠も根拠も在るのでA伏せ字でも実名でも、批判はOKです。
でも、原宿のWネームを扱う店のように、物的証拠が確かでない店(単に怪しいというレベル)では、できたら伏せ字にして
いただけませんか?間違って本物のWネームを扱うこともあるかもしれませんから。営業妨害と取られるのはまずいです。

ただ、もし書き込みしていただいている皆さんが、[リミッターカットの全開で行こう!!!]ということでしたら、それでも
良いです。

深く考えるのは辞めましょう。遠慮は無用です。[根拠]や[証拠]があれば、なんでもOKです。

DADA
dada@tka.att.ne.jp


うーん、たつさんまでもが本音で。。。
あちらには某航空時計のファンは多いのでは? でも、ここは本音ですからいいんですよね。某航空時計はやはり売れ行きが落ちているようですね。実は、私もだいぶ前ですが、1本欲しくて、知り合いの時計師さんにそういったのですが、できたらやめといたほうがいいと言われました。理由は詳しく聞かなかったのですが、やはりトラブルが多いのでしょうか、、。某航空時計の場合、結構ファンは多いですし、あーちゃんのようにファンを無くさないように頑張って欲しいものです。

スピマスプロに関しては、どうでしょう? 並行で買った場合は、値段の割にはよく出来ているといえるかもしれません。でも、トラブルは多いようです。正規で買うくらいなら、Cal321を載せた状態のいいアンテイークのほうがいいかもしれないです。それとスピマスって、並行との較差が大きいですね。やはり日本はなめられているのかなあ? スピマスに関しては私よりよく知っていらっしゃる方多いですから、ご意見聞かせて下さい。

前に聞こうとして忘れていたのですが、スピマスファースト復刻の中身は1861ですか? あと、スピマスオートのキャリバーの写真を見ていて(OMEGA BOOKで)、思ったのですが、プラスチックのようなものが見えるのですが、これはプラスチックなのでしょうか? プラスチックを使うことってあるのかなと不思議に思いました。 

最近は、車でも不景気で売れ行きががた落ちのようですが、はっきりいって某北欧メーカーとか、本当にひどいですよ。日本人は高くても買うだろうっていうメーカーの思惑がみえみえです。いくらものが良くても、そこまでなめられては、、。

DADAさん
了解です。サンキューです。

ハンソロ
sawada@idirect.ca


ハンソロさんへ。

>あちらには某航空時計のファンは多いのでは? でも、ここは本音ですからいいんです
>よね。
以前あちらでついアンチ宣言をしてしまい、みんなに引かれてしまった事が有ります(^_^;)

>某航空時計はやはり売れ行きが落ちているようですね。
一時期「これでもか!」の限定商法で無理矢理売り上げを上げていたようなので、今が
正常に戻った状態といった所じゃないでしょうか(^_^;)
まあ、その時騒がれた限定物も最近では中古がだぶついていたりするようですが。

>正規で買うくらいなら、Cal321を載せた状態のいいアンテイークのほうがいいかもしれ
>ないです。
でも最近はCal321搭載のスピマスプロは値上がり傾向がきついようです。
捜せばまだ安い所も有るんですが、雑誌なんかに載る所は無茶な値段付けてたりします。
前は同じCal321搭載のシーマスタークロノの方が高かったんですが、最近は逆転してきて
ますね。私はシーマスタクロノが欲しいです。

>前に聞こうとして忘れていたのですが、スピマスファースト復刻の中身は1861ですか?
ムーブは現行のスピマスと同じです。

>あと、スピマスオートのキャリバーの写真を見ていて(OMEGA BOOKで)、思ったのです
>が、プラスチックのようなものが見えるのですが、これはプラスチックなのでしょうか?> プラスチックを使うことってあるのかなと不思議に思いました。 
オートの方は良く知らないんですが、プロのムーブでもプラスチックを使ってますよ。
シースルーバックのモデルは、見栄えの問題からかプラスチックのパーツを金属に代え
てます。

タラゴーム9番
ishiyama@highway.or.jp


OMEGA BOOKで疑問に思った事が一つ。それは1000番台のキャリバーに関する記述や写真がない事です。
スピードマスターの1000番台のキャリバーに関しては別の本で見る事ができます。
けれどもシーマスターやコンステレーションに搭載されていた8振動のムーブメントの系列につ
いては全然触れられていません。僅かにウォッチアゴーゴーの前の号に写真が一枚掲載されていたのみ。ま、確かに50〜60年代のムーブに比べれば粗い、という印象を個人的には持ってはいますけどね。
でもここまで何も語られない、というのは何か理由があるのでしょうか?
つい疑問に思った事を書いてしまいました。

通行人A
swan@mars.dti.ne.jp


スオッチグループジャパンのオメガについて
最近、限定物が多すぎます。CASIO社のGショック等を見習ったのかもしれません。
(あ!限定物の元祖はスオッチか?)
特にスピマスプロ。文字盤にチョット絵を描き、刻印を打ち、それだけなのに、中古相場が跳ね上がる。
11号や13号はプレミアムついて高額も売り切れて、12号は売れ残り・・・。何かが違う。
レアだ!限定だ!珍品だ!御宝だ・・・(T_T)。スピマスって、そおいう時計ではなかったんだけどね。
絵の入ったスピマスプロは、文字盤が見にくいから嫌いだ。って書くと、怒る人いるかな?
ミッションズについても、言いたいこと在るけど、他の人の意見も知りたいです。
#[スピマスプロ 第358回 イルクジ]とか出したら、尊敬するよ、スオッチグループジャパンさん。

DADA
dada@tka.att.ne.jp


 OメガとかBライトリングとかは、ファンの方が多くて、
書き方がむずかしいよね。プラスティック部品使ってたり、
品質管理に問題があったり、故障しやすかったりは、事実みたいだなあ。
やっぱり、一回倒産すると、コスト削ることに必死になるからなんでしょうね。
 O沢商会も、そういえば一度会社更正法の適用を受けてましたね。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp


みなさん,どうもです。

僕はスピードマスタープロのデザインが好きなんです。
でもどうせ高価なもの買うのだったら10年も20年も使いたいのは人情だと
思います。
今の僕の薄給ですとそう何個もこのてのwatchを手にすることが出来ません。
ズーっと使い続けたいけど現在のムーブメントには難があるみたいですね!
そうゆう判断が僕みたいな人間にはなかなか出来ないのです。
今この掲示板で話題になりつつあることはマスコミやメーカー側の優位情報で
はないと判断できますので購入に対する一つの目安として使えると思っていま
す。
#他メーカーからのオメガつぶしということもあるけどね!
スピードマスタープロに関してのユーザー側からの情報の提供願います。
よろしくお願いします。

カワ


 DADAさん、僕もそう思う。
オメガは、一番大事なこと忘れているよ。
それは、今までスピマスを好きでいてくれたファンのこと。
700万なんて、出せる金じゃないです。それより、
本当に欲しくなるモデルを期間限定(数量限定じゃなくね)で
出してくれた方が、よっぽど宣伝にもなるし、評価もあがると
思うけどな。あるいは、スピマスを持っている人へのみの
限定販売とかね。(ちなみに僕はOメガの時計は持っていません)

また、F1ファンをも、なめてるよなあ。セナウオッチって、あれれってのもあるけど。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp


目安として使える、ってのはなんかなあ・・・

やっさん


文字盤のそれもクロノの命のインダイヤルに
絵を書き込むのは本末転倒のような気はします。

購入するユーザーについてはこれは嗜好の問題だから
どうともいえないけど・・・メーカーとしてのスタンス
としてはちょっとムムムですハイ。

あと、しいてユーザーサイドに苦言を呈すなら、購入するミッションに
全く興味がないのに限定だからっていくなよなぁ
ってのはあります(苦笑)

んで質問なんですがスピマスって壊れますのん?
別のwebでは初期不良の話と糸くずの話は出てましたが・・・
ブライトリングほど壊れた話聞かないし
あとエル・プリメロは壊れた話全く聞かないですね(笑)

TAKO


やっさん,言葉が足りず申し訳ありませんでした。

カワ


他のメーカーのオメガつぶし?
どういう意味ですか?

やっさん


ここも誤解を生む書き方だったかもしれません。
同じようなクロノを製造しているwatchメーカーが,
そのような情報を流すということです。
この掲示板ではそのようなことはないと思っていますが。
#ちょっとジョウダンのつもりで書いたのですけど・・・(^_^;;

気を悪くしましたら申し訳ありませんでした。誤りますm(__)m>やっさん

カワ


 ごめんね。カワさんが、買われたあとなら、僕はたぶんオメガのこと、
ここでも言わなかったと思う。また、いろいろ検討した結果、
やっぱりオメガのスピマス買われても、決してバカにしないし、
それはいいもの買ったですね、と、嘘じゃなく言うと思う。
 オメガだけじゃないんだ、今機械がよくないのって。
パテックだって、ダメなんだよ。今のは。これは、複数の
時計師の方、僕が信頼しているショップの方、およびネットで信頼してる
方が異口同音に言っていることで、しだいに僕にもわかってきたことです。

やっさん


結局,僕はスピードマスターを買うと思いますよ!
何度も言うけどデザインが好きなんです(^_^;;
なに言われたって・・・ね!

でもね,いつも入ってくる情報というのはメーカーやそこから広告費をもらっている
出版などのメディアですよね!
そうゆうのはカタログ見ればいいし,雑誌などの出版物をみればいいことでしょ!
ユーザーサイドからの情報が僕には欲しかった。
実際に自分で納得したものを買いたい。
この時計はどういうものか分かった上で買いたいのです。

どうも,御無礼をお許し下さい(;_;)

カワ


あとね
ROLEXのGMTマスターが欲しい・・・
#本当はブランパンのGMT(^_^;;

カワ


 カワさん、こっちこそ失礼しました。
そういうことであれば、ここの掲示板でないとこで
お聞きになるといいんじゃないかな?
スピマス好きはいっぱいいらっしゃるよ、普通のとこは。
僕も別に嫌いというわけじゃないけど。

 ここは、そういうとこを踏まえた上で、本音を語ろうという
コンセプトに変えちゃったから、あなたがそういうよびかけしても
なかなか応えにくいと思うよ。意味もなく、毒ついてるわけじゃ
ないつもりなんだけど。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp


それ、どういう意味?

 やっさん


 えーと、いろいろ迷っているんだったら、本当に好きなモデルを
無理してでも手に入れた方がいいと思う。
 スピマスも言ってるほど悪い時計じゃない。でも、
なにかをあきらめて、それにしたのなら、いろいろ気になることは
出てくるかもしれない。10年、20年満足するクオリティーを
今の機械は持っているかどうか、ちょっと疑問が残る。
 単に気軽にジョークのつもりで書いているんなら、それは
なるべく他でやって欲しい。
 本当に欲しいものが絞れないなら、まだ買う時期ではないのかも知れない。安い買い物ではどのみち、ないんだから。

 やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp


先日、時計店(正規店)の店長の話
「この前までG-ショックを何十本も買って行った常連さんが、今度はオメガを欲し
がって、月に5本も買っていったんですよ。しかも限定ばかり!本当は売りたくな
いんだけど、店の売り上げを考えるとねえ...。」
オメガもG-ショックのバイヤーに目を付けられてしまったようです。

 亀吉


TAKO さん

> 質問なんですがスピマスって壊れますのん?

オートマチック系で、一時期(昔?)「問題がある」と言われた事があった様ですが?
#お得意?の「キャリパーのマイナーチェンジ」は、してるかも。
#これって、キャリパーNo.の変更がないので、素人にはわかりませんよね。(^^;

プロの方は、初期不良がここの所、数件あがっている様ですが、比較的に安定している
「トラブルは少ない?」のではないでしょうか。
#ネット上での話しなので、実際に修理やクレームで持ち込まれるのがどれだけあるか
#わかりませんが。

で、私のプロ(シースルーバック)現行、ですが。
購入後1年間は、日差+16Secぐらいで安定していました。トラブルもありませんでした。
4月にSMHジャパン(今のスウォッチ)で調整していただき、現在は日差0Sec(+-3)
で安定しています。
調整次第でクロノメーター級になれるのかな???とても満足しています。

私もデザイン重視で購入しました。それと機械が見たかったからシースルーバックで。

たつ
tsuyuki@miya.fujifilm.co.jp


うーん、カワさんねえ。
信用するしないは自由だけど、ここの掲示板のスタンスは理解してね。私はここが一番ユーザーサイドだと思うけど。それこそ、いいところだけ聞きたいなら、雑誌の記事や他の掲示板でいくらでも聞けるよ。ここはそういう趣旨じゃないんだよね。

前も書いたけど、おいらはオメガファンなのよね。そうじゃなかったら、OMEGA BOOKなんて高い金出して買わないッス。世界の腕時計のオメガ再考も買ったし。ファンの苦言や叱咤激励と思って欲しいな。

OMEGA BOOKに太安堂の店主の記事が出てましたよね。コンステや30mmキャリバーの研究にすごい情熱がある人です。コンステの系譜に現行キャリバーが出てこない点と、店主の「決して昔ながらの彼女ではないのに寂しさを感じながら、、」というところに、私はすべてが要約されていると感じます(これはスピマスの話じゃないけどね)。

タラ9さん
>以前あちらでついアンチ宣言をしてしまい、みんなに引かれてしまった事が有ります(^_^;)
ここでは大丈夫ですね(^^) 

スピマスファースト復刻はやはり外だけですか。そうだろうなあと思っていたのですが、
もしかして、なんて思ってましたが。。。オメガは確かに限定多すぎる! ジャックマイヨールも毎年だし、スピマスも多いよね。若者とか調べたら、限定じゃないのを持っているほうが少なかったりして、、。

 ハンソロ
sawada@idirect.ca


みなさん、こんにちは。

いやあ、本音が飛びかってますね。実はわたし最近B社の時計買ったばかり
なんですよ。わたしのに限ってはこれといった不具合もなく、元気なのですが
...。まあ中身(ムーブ)については難しい、というかわたしには解らない
ことだらけですね。確かに現行品とアンティークを比べれば、アンティークの
方が堅牢な作りをしているというのは、なんとなくわかりますが。まあそれは
過去においては時計が「一生もの」としての価値を持たされていたからでしょ
うね。

さてここで本音の皆様に是非お願いがあります。わたしの持っている航空時
計の名門(!?)、B社の代表作○○○マット(95年型)についてのコメン
トを頂きたいのです。何処がどう悪いのか。ムーブの問題点、使用上の注意な
ど、詳細を教えてください。わたしは皆さんの辛口のレビューを読んでもガッ
クリして、それを売ってしまうようなことはしないでしょう。わたしがあれを
買ったのはひとえにあの外見、青に金字のアラビア数字、そして堅牢でしかも
ゴージャスな鏡面仕上げのブレスに惹かれてのことなのですから。
本音のコメントを宜しくお願いします。(ちなみにわたしはマゾっ気はあり
ません!)

Cool
EZE02337@niftyserve.or.jp


たつさん
39です(爆)
んでも、本音で語ることの一番肝心なことはユーザーサイドからみた
インプレだと思う。
やっぱり購入したばかりのモデルや購入予定のモデルについての
情報を入手したくなるのは当然の結果だと思うし。
すごく例えが悪いんだけど海外旅行ってパンフレット見れば夢のようなこと
書いてあるじゃないですか。
でも実際はそういう部分だけでなくて中東だと過激派がいるわけだし
アメリカでも治安の悪い地域がある。
間違ってもパンフ(時計の場合だと雑誌とかね)ではそういう事は絶対載らないし
でもあとで泣きを見るのはユーザーになると思うんです。
時計にしたって搭載キャリバーが同一であっても実際のところ
ケースに入れて出荷する段でのクォリティーコントロールがこれほど違うとは
思ってませんでしたしね(アフターサービスの差も大きいですが)

そういう意味では私の中ではブライトリングの評価はかなり下がってしまいました
(残念ですが)
んで、今でもゼニスとオメガ(スピマス・プロの方だけ)はまだ評価高いです。

 TAKO


確かにスピマスプロは、もの自体はそんなに悪くないようです。トラブルもオートと比べ少ないようですし。ただ、ファンの一人として、以下の点が気になります。

1)平行との価格差が大きい(ということはもっと正規価格が下がってもいい)
2)限定、記念モデルが非常に多い(過去の遺産で食いつないでいる感じがする)

できれば、スピマスには、”中身で勝負だ!”的な毅然としたものを望みたいです。
私の意見おかしいかな?

 ハンソロ
sawada@idirect.ca


AUDEMARS PIGUET Royal Oak クロノグラフの画像アップです!
裏側の撮影もしました見てね〜
次回は日本に1本吹き付け文字盤のAUDEMARS PIGUET Royal Oak クロノグラフです期待してないって?

 おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp


みなさん,こんにちは

やっさん,別に意味なんてありませんよ.
欲しいと思っているwatchを書いただけ.
オメガではスピードマスタープロが好きです.
やっさんが書いているように「10年、20年満足するクオリティーを今の機械は持っているかどうか、ちょっと疑問が残る。」ということ,それじゃ“Cal321”搭載スピードマスタープロを絶対探したいっと思います.あとは自分の判断だけですけどね.
24時間針のGMT watchも欲しいと思っているんですけどそれだとROLEXのGMTマスタがいいと思っているだけ.
でも,みなさんどこかで妥協しているんじゃないかな.
#ちょっと僕が発言する掲示板じゃなかったかもっと反省しています.

それと世の中にはいろいろな趣向の人がいて当然です.
「オメガが嫌いだ!」って書いたくらいで引かれるようだと困ってしまいますね.
ファッショじゃないんだから好きな人嫌いな人がいて当然ですよね.
こお掲示板はそうゆう掲示板であってほしい.みなさんの本音が聞けますから.
僕もオメガの販売方針は好きじゃないですね.
限定ものはあくまで限定ものであって本質に目を向けさせないための手段としては一番安易な方法ですからね.
販売もしやすいだろうし・・・結構,営業サイドが強いのかもしれないですね.

どうもみなさんご迷惑おかけしました.さようなら

 カワ


TAKOさん

>本音で語ることの一番肝心なことはユーザーサイドからみたインプレだと思う。
まったく同感です。実際に使用している方の本音の意見が最も知りたいです。

>やっぱり購入したばかりのモデルや購入予定のモデルについての
>情報を入手したくなるのは当然の結果だと思うし。
特に購入予定の物の実使用感は、気になりますよネ!
悪いとこも知った上で「アバタもエクボ。」的な気に入り方もあるし、その情報で
購入を思い直す事もあると思うので。

>間違ってもパンフ(時計の場合だと雑誌とかね)ではそういう事は絶対載らないし
>でもあとで泣きを見るのはユーザーになると思うんです。
時計雑誌にも、インプレ記事が載ればいいのに。
(現状では、やらせのベタ誉めインプレになりかねないですが・・・。)
#自動車やバイクなんか新発売直後は、報道規制されあまり悪く言う記事がありませんが
#数ヶ月もすると本当の事をかなり書かれますので。(燃費がXXkm/lとか、回頭性が悪いとか)
#メーカーもそんなインプレを気にしているので、それなりにユーザーの声が届いていると思います。

ここでは「正確なインプレをユーザーに伝え、ユーザーの声をメーカーに伝える」ことができる様な
掲示板であって欲しいと思います。そういう意味での本音が。
青木は、悪いとこも知って購入すると、その症状が出ても「うん!うん!」と納得して「それはそれ!!」とか
思ってしまったりするので。(^o^)

Ao
aoki@fq.toyota.co.jp


TAKOさん カワさん
プロは良い時計だと思います。初期不良が在るようですが、国際保証書の保証期間内の故障であれば国内で
無料修理してもらえます。デザイン良いし、見易いし、[安い]とは言えませんが、他メーカーと比較すると安いです。
所有の時計をもし整理しても、最後まで手元に置きたい時計の一つです(このようなフォロー無しで語りたいけどね)。
でも、限定物の横行は話しは別です。別に文字盤に絵を描くのは良いのですが(奇麗ですから)、そのガラにより
プレミアムがつくのはどうかと思うのです。

アポロ月面着陸20周年記念が、中古市場で高値になっていますが、発売当時はなかなか売れなかったのです。
私は売れ残りを海外で購入しましたが、プレミアムどころか、逆に不良在庫で値引きしてもらいました。

[限定][特別]と銘打てば、売れ行きが良くなるのは、時計以外の商品、例えば自動車でも同じです。
ですから、あえてオメガには文句言いません(言っても聞いてくれないしね)。ただ、値上がりを見越して
限定品を購入する[時計転がし]な人には、憤りを感じます。
以前[ミッションズのスピマスプロがばら売りされてますが、どのモデルが一番値上がりしそうですか?]
と、ネット上で質問されて、脳みその血管が切れそうになったことが在ります。
カワさん、大きなお世話かもしれませんが、もしスピマスプロを購入されるのでした、ノーマルか、たつさん所有の
シースルーバックがお勧めです。

#私自身は9年前に、手巻きのデイトナが買えなかった代償行為として、スピマスプロを購入しました。

 DADA
dada@tka.att.ne.jp


どもども
DADAさん
いいとこはいい、わるいところはわるい、それでいいんじゃないかなぁ
妙なフォローを入れると、長所短所の境界線がはっきりしなくなるので
怒れる時計好きのオッサン(爆)としてばっさり切ってください。
プロの方の仰る話は興味深く聞いていますし、参考にはなりますが、
実際のところ私にはそこまでのクォリティーいりませんので(オーバースペック?)
DADAさんのクロノ体験でばっさり斬り捨てて下さったほうがすっきりします。

時計転がしの件ですが、プロやセミプロの信念を持たれてやっている方については
私は何もないです。
ただ、ド素人が参入するのは勘弁してくれって感じですね。プレミアついているのしか
やらないでしょ(ロレ、オメガ・・・あとGね)
私の好きなアントニオ猪木氏(でも尊敬はしてまへん)が
「闘う前から負けることを考えるヤツがいるか!コノヤロウ!!」と云う意味のことを
過去に発言されてましたが
私からすれば
「購入する前に転売することを考えるヤツがいるか!コノヤロウ!!」でしょうか(笑)

おいおい続き書きます

 TAKO


Aoさん
>ここでは「正確なインプレをユーザーに伝え、ユーザーの声をメーカーに伝える」こと
>ができる様な 掲示板であって欲しいと思います。そういう意味での本音が。
>青木は、悪いとこも知って購入すると、その症状が出ても「うん!うん!」と納得して「
>それはそれ!!」とか思ってしまったりするので。(^o^)

Aoさんの意見に大賛成です!「あばたもえくぼ」になるんですよね、好きならば
(笑)。というわけでみなさんもBライトリングのインプレを宜しく!

DADAさん
>[限定][特別]と銘打てば、売れ行きが良くなるのは、時計以外の商品、例えば自動車
>でも同じです。ですから、あえてオメガには文句言いません(言っても聞いてくれない
>しね)。ただ、値上がりを見越して限定品を購入する[時計転がし]な人には、憤りを感
>じます。

これにも賛成です。でもGだって何でも限定だからって値段が上がるというものでも
ないそうですし、そう考えれば限定に飛びついて転がしをねらう人はまずもって失敗する
のではないでしょうか。DADAさんの20周年もそうだし、わたしも海外のHPでブ
ライトリングのデュオグラフが大幅値げをしているのをみたことがあるし、ブルガリの
プラスチック&ゴールドはシンガポールのエキシビジョンででは60000円で売ってい
ましたからね。

 Cool


ロイヤルオーク見ました。凄いけど、お値段もそれなりにしますね。
オーディマ・ピゲって、ジャガー・ルクルトの株を40パーセント持ってるって
本当なのかな?

 限定モデル商法、カメラのライカもよくやってて、嫌になっちゃいます。
カメラに漆塗ったりして、どうすんだろ?

 僕は、転売とか下取りって、どんどんするべきだと思うんです。
眠らせておくんだったら、市場に出した方がいい、そう思います。
愛着持って、ひとつの、ものをずっと使うのも、それはそれで素敵ですけど、
飽きたり、嫌になったら、どんどん出すべきだと思う。その結果
儲かるかどうかといえば、まず普通儲からないです。今、ナイキのスニーカーたくさん
抱えて、泣いている人っていっぱいいますよね。

 やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp


DADAさん
なかなか本音モードが抜けなくて困ってます。こうなったら全部本音モードで、、というわけにもいかないですし(結構引いちゃう人いますから、、)。

>以前[ミッションズのスピマスプロがばら売りされてますが、
>どのモデルが一番値上がりしそうですか?] と、ネット上で
>質問されて、脳みその血管が切れそうになったことが在ります。

お気持ち痛いほどよく分かります。私もTAKOさんと一緒で、それを生活の糧にしている人にはさほど怒りを感じませんが、素人で小遣い欲しさにするのは、怒りを感じます、でも、なかなかそうは甘くないので、Gやナイキでも素人が手を出してやけどしている人多いようですから、気にしないでいいのかもしれないですね。

私も市場価格やプレミアが気になるほうですが、それは「あのとき買っておけば良かった」と後悔することが多いからです。すでに持っているものが値上がっても、売る気にもならないし、へえって思うだけです。ですから、スピマスのCal321のやつも少し気にはなっています。まだまだ上がりそうなのかな?

Aoさん
私もAoさんの意見に賛成です。使っている人のインプレって大事ですよね。そういう意味で、Coolさんの「B社の。。。」には、私は使ってないから答えられないです。あーちゃんに出てきてもらって、思っていることや、実際のトラブルに語ってもらったらいいと思います。

 ハンソロ


毎度どうも、あーちゃんです。
昨日の夜はぜんぜんつながりませんでした........

私が書いたことがちょっと違ったかたちで一人歩きしていますのでもう一度だけ書きますね。
あくまでも私の経験した事実からの感覚であり、そのブランドの製品の全てをけなそうなんて
気は全くありません。人それぞれで気に入ったら買えばいいと思います。実際私なんかミーハー
と呼ばれるROLEXファンなんですから。

私は仕事柄ほとんど腕時計をしません。ですからぶつけた、水につけた等のハードな使い方は
しません。なのに......
「ナ○○○マー」は買って数ヶ月後いきなり止まり、修理に出し、受け取りに行き帰りの電車の
中でベゼルを回していたらケースとベゼルの間のシールがニュルニュルとはみ出てきて次の日に
また持っていく羽目になりました。
「ク○○○ット」も同じく買って数ヶ月後いきなり止まりました。
「エ○○○ペース」は傾けると分針がガタガタしていました。
「スー○○○シャン」は初め買ったときにリューズが完全に閉まらずほんの少しケースから
浮いていたので店員さんに聞いたら「スーパーオーシャン」はこのようになっていてOKです。
説明書にも書いてあります。」といって説明書を見せてくれたので確認して買いました。
しかし持って帰って使ってみると一日の1〜2分遅れるので調整してもらうために出したところ
今度はリューズが完全に閉まるようになって帰ってきました。「まただ!何度も電話するのいや
だな〜。」と思いながら電話すると「おかしいですね。持ってきてください。」とのことでまた
出しました。でも数ヶ月後、今度はリューズを手で巻こうと思ってもビクともせずまた修理へ
出しました。
私の友人にも「シャーク」を持っているのがいますが「メタルベルトのコマがいきなりバラバラに
なり落としそうになった。」というのがいます。

でも全てその後はバッチリ調子よくなっています。

この間も書きましたが、もちろんクオーツで無く機械式と言うことは分かっていますが日差は
一週間で5分進むものもあれば、5分遅れるのもあるといった感じでした。
同じムーブメントのSinnを数本試しましたが一週間でどれも10秒〜20秒ぐらいで驚きです。

派手な宣伝にサロン、豪華なカタログ、でも日差はイマイチ、修理に出すとどこかおかしくなる
ブランドより、宣伝はほとんど載せず、カタログもなし、でも日差は一週間に10秒、OHに出すと
バッチリ帳

 あーちゃん


ちょっと補足です。
時計転がしのところで”プロ・セミプロ”と書きましたが
この場合主にweb上の話ですので(笑)
webの2ヶ所でそれぞれ販売されているものから一番安いのを
購入したことがあるのですが対応は良好でした。
(購入するという話をする前から対応が良かったため購入を考えたというのもあるのですが)
また、うち1件は購入してから10日して輸入前(webの方が購入される前)
の修理で内部部品が非純正であったため一部動作不良に陥ったのですが、
その際、丁寧に対応していただき国内ではなかなか無い部品にも関わらず
純正部品を調達修理していただき現在はノートラブルです。
(本来、現状渡しとのことで購入したものですので、修理については
 適正価格・・・と私が思う範囲でやっていただきました。)
こういう所については私はいいんじゃないかと思います。
(そりゃ海外webの方が単純計算では安いですがリスクと英語能力を考えるとね
 んでwebで購入することを否定すれば国内はバツで海外はマルなのかってのもある)
またwebごとにそのwebマスターの得意な系統もありますし、逆にロレとか
オメガとか人気機種ばかり引いてくるという訳でもないですしね。

逆にweb掲示板とかで売ろうとする一般の人は殆どエクスプローラー1ですし
価格もショップ価格と同じです・・・これじゃぁちょっとね・・・フォローも
期待できないし(苦笑)

んでも一番たまらんのは質の悪い時計店(いわゆるショップ)でしょうか・・・
私の住んでいる地区にもショップ複数ありますが・・・一番質の悪い所は
その時期ごとに売れ筋だけのものをプレミア上限で売ってます。
今はパテとGとエクスプローラ・・・あとブルガリ売ってますが(苦笑)
まあ上限5万の私としては好きにしてくれって感じですが・・・そういう店が
雑誌では良店として扱われますね。

 TAKO


あーちゃんさん、みなさん

B社製品についてのコメントありがとうございました。確かにあれだけ問題がお
こればいやになるのも無理からね所でしょう。またB社とSinn社の比較も面白
く読みました。そしてこの比較を考えてみた時に一つのことに気づきました。
それはB社のイメージと商品の間にあるGAPです。B社の製品は過去において
は質実剛健で無骨なパイロットウオッチのイメージがありましたが、今は、特に私
の持っている○○○マットシリーズの実態はそれとはかけ離れているのです。今の
○○○マットはパイロットウオッチとは言いますが実態はもっと遊び心に溢れた、
都会的な時計であるとはいえないでしょうか。18金をふんだんに使い、全部を鏡
面仕上げにする(ブラックバードは違いますが)、そんな所、外見が気に入れば少
々の機械の問題には目をつぶるのです。車で言えばミニの好きな人が実用性に目を
つぶってもミニに入れ込むようなものです。
○○○マットの不幸はB社の売りがいまだに「質実剛健で無骨なパイロットウオ
ッチ」であり、多くの購入希望者のイメージもまたそこにあるからだろうと私は思
います。ですから、もし質実剛健なパイロットウオッチなんかが欲しいと思われる
方には、私は○○○マットよりも他の時計を勧めます。ゼニスとか、あるいはちょ
っと安い所でSinnとか、ああいうのが良いのでしょうね。でももし「クロノは
欲しい、でも真っ黒なのはちょっと」とか「麻のスーツに合わせてラテンののりで
クロノを、でもクオーツのものはいやだ、また名の通ったブランドがいい」と言う
人にはお勧めですよ。現に私は○○○マットを買ってからすぐに今風のざっくりと
したジャケットを買ってしまいましたから...(笑)。
あーちゃんさんはRolexが好きとのこと。私も好きですね。「ババ」という
のかあのオールマイティな所は最高です。デイトジャストは毎日の仕事にはもって
こいです。でも時にはああいうあざとい「○○○マット」に助平心が出てしまうの
ですよ。困ったものですね、ホント。でもヤメラレナイ時計収集。あー困った。
では。

P.S.
お子さんのお世話、大変ですが頑張ってくださいね。

Cool


追加の2
webで何を書こうがつまらない書き込みでもある程度の範囲であれば
特段何も思わないし、対応しないだけなんですけど。
(つまらない書き込みだからその都度排除しようとかしてたら、いつかは
 自分が排除される番が必ず来ますし・・・私自身そんな高尚なこと書いた
 ことないんで・・・)
やっぱり見ていて不快とまではいきませんが情けなーと思うのは下記の2つ
でしょうか(時計のwebの場合)
Q1.「私、こういう時計を買った(持っている)のですが、この時計の価値
    は、どの位のものでしょうか?」
A.(読んだ時の私の突っ込み)「購入したとき提示された価格で納得したから
                購入したんちゃうの?」
Q2.「私、ここの店でこういう時計を買ったのですが、これって本物でしょうか?」
A.「偽物かどうかわからんのなら買うなぁ!ほんまもんと思ったから買ったんちゃうん?」
特にQ2の場合ロレのWネームと、赤サブがメインに来るんですけど・・・これほど
偽物率が高いと情報流れているにも関わらず購入される方が多いのはなんででしょ??

・・・話は変わって前の書き込みでDADAさんがWネームの偽物を売っている店で
100個のうち1個でも本物売っているかもしれないので・・・って話されてましたが
逆に100個のうち1個でも偽物を売っている事実があれば公表してもいいのでは
と思う部分もあります。
飲食店で食中毒出したらその店はおしまいですし、最近でも北海道の水産会社は
O−157出したからということで会社を整理しています。
時計の場合、本物・偽物というのは大きな境だと思うのです。
ただ、書き込む場合はそれなりの提示できる根拠が必要だとは思いますが
・・・前述のような常識では考えられない数のWネームを販売しているというだけでは
ちょっと実名を挙げるのは無理でしょうが・・・
本灯は限りなくグレーではあるのでしょうけど・・・ね。
 

 TAKO


 暑中お見舞もうしあげますうう あちち
今日も大阪は酷暑、おさるも短パンでお仕事...
 wネーム赤サブ、TAKOさんの言うのがわかります
レアーでイバリが効くので購入されるのでしょうか?
なんちゃってロレックスの感が拭えません
だって本物なんてあるの?サザビー等のオークションでは
そんなのゴロゴロころがっています
なぜなら偽物としてオークションにかけられへんからです
 エキゾチックダイアルなんかその走りです
おさるは注文とっても扱えません、本物はほんまに高いです
安値段であるのはまず、文字盤の書換です
 インターネット上でおさるも販売していますが信用第一とか書いた方が怪しそうでしょうか?
 信用が無いのは仕方無いですけど(^^)
店舗があってもきっついところはあるですから...
AP、ジャガーはつながり濃厚ですよ〜
エタ社とも濃厚ですなんせデスコ社に関係しているです

おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp


別のWEBでちょっとニュアンスの取り違えがあった時にも書いたですけど
信頼されなければやっぱり受け入れられないと思うんです。
逆に受け入れられているってことは信頼あるってことだと思います(笑)
残念ながらおさるさん所で買ったことないけど
(すんませーん予算が・・・予算がぁぁぁぁ)
web上でおさるさんは数少ないリーダーの一人だと思ってます
(お世辞でもないし、世話人とか仕切人とかの小難しい話でもなく)

 TAKO


リダン・文字盤交換自体は悪くないと思うんですよ(厳密には必要悪?)。
アメリカの角金なんてリダンの比率高いし、やっぱり綺麗な物を
欲しがるのは人間の常ですから・・・
(国産の古いのの文字盤なんて消耗品扱いだったらしいし)

ただ悪意をもった文字盤改造がね・・・修復する必要のないものを
販売価格が上がるからということで流行モデルに変更するのと
(それも購入者に告知なしで)、あと文字盤が痛んでどうしようもない
からリダンしたのに時代はカラー文字盤だってのもね・・・
(カラー文字盤自体は面白いとは思うけど、ちょっと説明のしかたが
 都合が良すぎるような気がします。)

 TAKO


TAKOさん、こんにちは

再生怪人!?のCoolです。リダン、改造、変造、贋作、まあいろいろありますね、
昨今は。TAKOさんもご存知の通り、私は56系のキングセイコーに同じく56の
LMのムーブを入れたビギン流に言うガッチャマンを愛用しています。(何と日差ー
5秒!)また45キングセイコーに45GSのダイヤルが入った変造品(?)も修理
中です。でもこれらは以前、他でも書きましたが、所謂車で言うレストアですよね。
だから個人で楽しむ分にはOKでしょう。

しかし、リダンをオリジナルと言ったり、偽のWネームを造り、それをオリジナル
と称して売る。確かにこれは昔からあった問題ではありますが(ちなみに私が決定的
にこの世界にのめり込むきっかけをつくった『世界の腕時計2』(1990年発行)
にもこれはリダンだなというのが何点か載っています)最近の贋物をめぐる混迷ぶり
はすさまじいものがありますね。

TAKOさんが言うように、ニセWネームや、怪しいEXTが市場にたくさん出回
っているのが問題なのです。しかも最近時計のコレクションをする人はステップアッ
プがなく、いきなり高いもの、しかもアンティークや製造中止品に手を出す人が多く、
それが余計問題を大きくし、結局は掲示板に価値を聞いたり、真贋を問い合わせる相
談が増えているような気がしてなりません。

まあ、結局は私のお金ではないので、おせっかいといえばそれまでなのですが、ゆ
っくりステップアップをして、自分の年齢や人生経験に似合った時計を探していく、
そんな「大人」のコレクターが増えたら問題はきっと収束していくことでしょう。先
日も私の知合い(22才♂)が「Coolさん、Coolさんのバブルバック、雑誌に
出てましたよー、100万もするんですかー、かっこいいー、いいっすよー」とベタ
ほめして呉れましたのでこいつは「文字盤はオリジナルじゃないんだよ。でも必死に
なってリダン用の文字盤を探して、針も取り寄せてさ...」と言うなり、「なんだ
ー、Coolさんがそんなに高いもの、持ってるわけないよね」といって消えてしま
いました。

「目先の価値よりも、気に入ったものを」この精神でコツコツと時計の面白さに目
覚めて呉れる人が出てくれば面白いでしょうね。国産でも、角金でもいいんです。そ
こから初めてバブルなり、バルジュの69なり、パテックなりに行き着いた時の感動
をみんなに味わ

 Cool


ど〜もDADAです。今日も暑いです。

TAKOさん
>逆に100個のうち1個でも偽物を売っている事実があれば公表してもいいのでは
>と思う部分もあります
そうですね。
ワインの桶に、泥水を一滴垂らすと、ワインは泥水になる
しかし、泥水の桶に、ワインを一滴垂らしても、泥水はワインにはならない。
って言うし(ちょっと違ったかも。泥水は偽Wネーム、ワインは本物Wネーム)。
でも、悪い店の実名を明かすのは、勇気要りますね。
遠慮せずにどんどん行きましょうか?

あ〜ちゃん
それだけトラブルが有れば、B社のこと嫌にもなりますね。
B社の時計は、フランス車やイタリア車みたいに、一通りの故障が発生し、それを修理して
初めて実用レベルになるのかもしれません。
私のB社の時計は、最近買ったOールドナビ2以外は、どれも25年以上前の時計なので、
単純に比較できませんが、あーちゃんの時計のような、ひどい故障はしてません。
但し、所有の旧B社(今のB社とは別会社と考えても良い)の殆どの時計は、入手した時はいずれも
不動でした。
[動くようになったら買うよ]ってことで、友人の時計師にレストアしてもらいました。
工場から直行した最新の時計よりも、時計師により復元修理された古い時計の方が、調子が良い
というのも皮肉な結果です。
Oールドナビ2がおかしくなったら、報告します。

おさるさん
信用は後から着いてきますよ。先ずは実績ですね。
ってことで、先ずはSalのHPの背景は、黒以外の色にした方が良いのでは?
背景に黒を使うと、画面がしまって見えるので私も多用してますが、
黒だと、なんか怪しいです。スピマスプロの本間さんHPのような、明るい色を
HPに使うと、良いと思います。

ところで、おさるさんが時計を修理やOHに出すと、業者割引になるのですか?
先日計算したのですが、

自分で時計を入手した価格+自分で時計をOHした料金=[自分の出費]
おさるさんが入手した価格+謎のOHした料金+おさるさんの利益=[Salの売り値]
([おさるさんが入手した価格]と[自分で時計を入手した価格]は同額とします)

上記2つを比較したら、[自分の出費] > [Salの売り値]ってことになるので、
ちょいと疑問に思ったのです。

DADA
dada@tka.att.ne.jp


DADAさん、TAKOさん、Coolさん、ハンソロさん

私も時計集めで色々と時計屋さんや質屋さんをまわっていますが、(^o^)
真の時計ブローカー(いわゆるプロ)は、それらしい素振りを見せずに市場を荒らさずに
必要な物を回収していく様です。素人投機バカ野郎達が一番性質が悪いです。
礼儀知らずで値段ばかり文句を付けて・・・。やれ「レア」だの「限定」だのと。
儲け目当てで買い漁り、なにも残さない。投機目的で売ろうとするので「高くて売れず、
欲しくても買えず」の状態となっています。
(ある意味でプロは、商売としてちゃんと流通させるので市場を活性化させてくれるのに。)

おかげで元々良心的だった時計屋のおやじたちの心が閉ざされてしまいます。
最近では、時計屋さんで「あんた、時計を集めて商売をしているのかね?」と聞かれることが
多く、「趣味で時計を集めている」と言っても怪しまれたりして・・・。

>それを生活の糧にしている人にはさほど怒りを感じませんが、素人で小遣い欲しさにするのは、
>怒りを感じます、でも、なかなかそうは甘くないので、Gやナイキでも素人が手を出してやけどして
>いる人多いようですから、気にしないでいいのかもしれないですね。
まったくその通りですね!
一時期のスウォッチも今は落ち着いていますし、きっと素人のやけど品が「ドドッと」でまわる時が
来るのでしょう。Aoは、その時をじっくりと待っています。

以前も書きましたが、今の風潮はGから始まったマスコミ(雑誌等)に煽られている感が強いですので
いずれ市場もユーザーも落ち着く時が来るでしょう。マスコミも良心的なユーザーサイドの記事を書く
物が現れて欲しい物です。最近、中古カメラも煽られてヤバイ雰囲気ですが。

Ao
aoki@fq.toyota.co.jp


 おさるさん、APの情報ありがとうございました。

 ネットで本物かどうかとか聞かれても困るよね。
あきらかな偽物の場合はともかく、新品だって、
値段の格差はけっこう違うのに、相場はとか言われても、
参ってします。以前ドラえもん時計の価値はとか書かれて
絶句しました。一応限定なんですが、アメ横でいっぱいまだ売って
いるものに、価値はなんて聞かれてもねえ。
 自分が買ったものの価値があがると、それは嬉しいものだし、
買った値段より安くなれば、悔しいものです。それはわかるけど、
公共の場であるネットで発言することとしては、あまりに自分勝手な
人が多すぎますよ。

 やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp


98年7月9日15時頃ネット荒らし君が、
はじめてこの掲示板を攻撃してきました。
一部データが欠落したことをお詫びします


 DADAさんへ 
タイムギャラリーの追跡捜査は進んでいますか? 春先にタイムギャラリーが
倒産したけど、預かった時計の件はどうなったのか、その後が気になって夜も
眠れないよ〜。タイムギャラリーも倒産する前は評判悪かったね。
 
 ところで、
ところで、某アメ横のへそサテンドール新宿店はぶっつぶれたのかな?
ブライトリングそっくりさんの「アビゲーション」て倒産したブライトリング
の工場施設を使って作っていたのは本当なの?世界の腕時計のバックナンバー
に書いてあった気がしたけど。

 荒らしさんへ
どうせならば、ブライトリング真理教の武器であるパイロットブレスでポアして
くれよ。皆さんの好意に甘えて本音でも書いてくださいな。
 

オメックス


今晩は、DADAです。
98年7月9日15時頃ネット荒らし君が、はじめてこの掲示板を攻撃してきました。
又、北米のサーバーに致命的な故障も生じたため、一部の掲示板データが失われました。
申し訳ありませんが、7月9日18時〜21時迄のデータについては、ミラーリング
されてなかったため復元できませんでした。
完全な復元は明日行いますが、もし18時〜21時までの掲示板のデータをお持ちの方、
メールにデータ添付して送っていただけませんでしょうか?
宜しくお願いします。
もう潰しに来たのかい。早いね。
と言うことで、完全にHPが潰されるまでに、みなさん本当の話をドンドンして下さい。

 DADA
dada@tka.att.ne.jp


こういう掲示板は、嬉しいです!!!
他にも掲示板はありますが、書き込みにはかなりの気を使いますからね。

ということは、あの人形の名前みたいなお店の悪口とかも出てくるのかな?
本格的に。あそこは定員の態度悪いからなあ。
いいうわさは一個も聞いたことがない。保証書の改ざんなんてのもよくきくし。

 たこ社長


皆さん、本音で教えてください。

私は、海外からバラチュードルのノンデートのサブ(Model 7928)の購入を企ててます。
この頃のチュードルも他のメーカーに違わず現在よりはムーブがいいと私は
考えているのですが、
(というより、私はアンティークの方が品質がよいと考えている信者です。)
実際のところどう思われますか?
もう正規ではサービスは受けられませんが(下手なバフ掛けされるのはいやなので、
あまり出すつもりはないですが。)、どうせ中身はエタ社製のムーブだろうし何とかなる
と思うので気にしてません。
ケースなんかは、これをつけて海に潜るという気はないので防水性はさほど要求しません
し、最近のロレックスのサブなんかより出来はよいと考えてます。
私の考えは、間違っていますのでしょうか?

こんな私が買おうと思う、この時計に関する皆さんの正直な印象をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

 たこ社長


たこ社長さん、こんにちは。
薔薇チュー、いいですね。昔はえらく安かったですが、
この頃はけっこう高くなってきましたね。
昔もETAの機械だったんでしょうか?
ちょっとチュードルに関しては昔の機械がどの程度の
レベルかわかりませんが、バリエーションがいっぱいあったりして、
楽しい時計だと思います。価値とか気にしないで、楽しまれたら
いかがでしょう? 

 やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp


毎度どうも、あーちゃんです。
たこ社長さん、初めまして。
実はこの間、大阪のメリットって店で薔薇チュー・サブがあったので見てみたかったのですが
ショーウインドウの陰になっていて見られませんでした。みたいな〜っと思っていたのですが
どうも声がかけずらくて......
私も薔薇チュー・サブの良いのがほしいです。ちなみに黒文字盤、インデックスや針がロレのと
違いドットが四角かったり、針のベンツの部分が四角いやつです。値段は98,000円でした。
どうぞ良いのを見つけて下さい。そのあと激辛インプレッションもお願いします。

 ハあーちゃん


 今日はバセロンについてです。
とはいえ、バセロンは僕はまだ所有しておりません。何故かというと、
お金持ちの邱永漢さんが、著書の中で、バセロンに腹をたてた話を
書いておられたのが、印象に残っているからです。
なんでも、邱さんは何本ものバセロンを持っておられたようで、
デザインとか気にいっていたようです。並行もないころですから、
1本100万はゆうにしていた時代と思います。それで、
大事な商談の時に、していたものがたまたま壊れて、時間に遅れ
まとまらなかった。それで修理に出した時にその旨を告げたら、
機械式の時計はそういうことがあるのは当たり前だ、そんなことで
文句を言う人間には、使ってもらわなくてけっこうだと、
傲慢で奢った態度をとられたそうです。邱さんは、それで切れて
所有していたバセロンを全部処分し、SEIKOのクォーツに変えてしまいました。
 70年代、クォーツが席巻し、機械式時計が危機におちいったのはもちろん
事実ですけれども、その裏には、スイスの奢りたかぶりや、油断や汚い部分も
あったからであり、その当時の購買者にとって、魅力あるものでなかった一面も
あったのではないかと思います。
 天文台の精度コンクールも、どこまで本当かはわかりませんけど、
SEIKOが予備調査でオメガを凌駕しているために、中止になったとも聞きますし、
だいたいがその頃黄金期であったはずなのに、精度コンクールは、オメガがほとんど
圧倒的勝利であって、他はぼろ負けしていたとかいう噂もあります。

 やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp


やっさんへ
初めまして。他の掲示板でよくお見かけしております。
レスいただけて光栄です。
私も価格はそこそこだろうと思っていたら、結構高いんです。
日本円にして10万ぐらいでしょうか?
最近のマークよりもバラの方がかっこいいからかな?
あの盾マークはあまり好きになれません。
私は時計に価値は全く求めないのですが(投資目的で買うことが私には分からない)、
やはり買う以上はその時計についてマイナス面もいろいろ知っておきたく掲示
させていただきました。
(B社の時計みたいに汗で壊れる、なんて聞いたらさすがに購入はあきらめます。)
古いチュードルはエタ社製ではないのでしょうか?私は他に思いつかなかったのですが。

関係ないですが時計ビ○ン、急にロレックスの批判やめましたね。
何か圧力がかかったのでしょうか?
いろいろな方の意見も何か回りくどく、棘が無いようにしているように感じます。
最近のは共通部品が多すぎて、それぞれに個性が無くてつまんないなんて
みんな思っているのにどうしてどこも書かないのでしょうか。

 たこ社長


あーちゃんへ
レスどうもありがとうございます。他掲示板でおなじみの方がいっぱいこられますね。
やはり、皆さんいろいろ言いたいことが多いのでしょうか?

あーちゃんが言っておられるのは、こんなのですか?
http://www.ftgwatch.com.au/tudor.html
(下の方にあるサブ、マークをバラにして想像してます。)
これは、残念ながらサイズが小さいので女性向きですがメンズの
フルサイズだったら私は買ってます。オーストラリアドルはだいたい90円ですから、
小さめの物をお探しの方には結構お買い得かもしれません。

 たこ社長


 こちらこそ、薔薇チューの年代と、ETAが巨大化した年代がよく
把握できてないので、聞きたかっただけなのです。失礼しました。
 スウォッチが、実は防水というのが、限りなくあやしいですよね。
僕は2つ、ダメにしました。そんな潜ったりしたわけじゃありません。
手を洗う時、気にしなかったくらいですが、しっかり文字盤内に結露し、
時間が読み取りにくくなりました。ネットのスウォッチのサイトを見ると、
たとえば、スウォッチスキューバでも、防水機能はあやしいというのが、常識で
あったみたいです。クロノの針は12時ぴたりでもあわないしね。
でも、いかにもぺらぺらのつくりの
スウォッチオートマでも日差は20秒はありませんから、精度って
なんなんだろ、と不思議にはなりますね。

 やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp


たこ社長さん、はじめまして。
チュードルは昔からETAのような気がしてましたが、間違いかもしれないです。誰かご存じの方いたら教えて下さい。私も自分で調べてみます。

過去のチュードルと現行ロレックスですが、どちらがいいかというのは難しいですね。現行の3000番台も、そんなに悪くないですし。現行チュードルと現行ロレックスなら、文句なく現行ロレックスですし、60年代同士なら、これも文句なくロレックスでしょう。現行のロレックスの3000番台のキャリバーは、1570などに比べ、材質は落ちているようですが、設計自体が全く別物なので、簡単には比較できないようです。現行の3000番台キャリバーも、さすがにロレックスだけあって、そんなにトラブルはないようです。ただ、そのクオリテイーが、かつてロレックス社が「一生もの」「子から孫へ」と宣伝していたようにいくかは、疑問です。

時計師さんたちは、多くの人が1000番台のキャリバーがいいとおっしゃいますね。ノスタルジックな部分もあるかもしれませんが、それだけではないようです。

 ハンソロ
sawada@idirect.ca


やっさん
おおお、バセロンネタですね。他ではほとんど話題に出てこないだけに、面白く読みました。中身を見たことはないのですが、昔のバセロンは良いようですね。いずれ拝ませてもらおうと思ってますが。たぶんバセロンに限らず、殿様商売だったのでしょうね。SMHの会長も、オメガを買い取ったときに、あまりの放漫経営にあきれたそうですし。

コンクールをオメガが負けそうなのでやめさせたという噂はよく聞きますね。コンクールに出すものが、市販品のクオリテイーとどこまで相関するかは分かりませんが、オメガはコンクールでも強かったし、市販品も良かったですよね。メッキのこととかよく知りませんが、赤金メッキは大好きです。状態のいいやつは、ほれぼれして見てしまいます。混ぜる比率やら何やらで、結構面倒くさいメッキのようですが、見たらすぐオメガだって分かるところが好きです。もし60年代コンステで裏スケとかあったら飛びつくのに。誰か改造してくれないかな。

あーちゃん
そういえば、大阪にキャ◯バーってありますよね。別に伏せ字にしなくてもいいか。最近行きました? 大阪出張の時に行ったけど、ロレ中心ですよね。私が行ったときは、スポーツ系は多く置いてたけど、今はどうかな。茶髪でロン毛のおにーちゃんが、コンビの青サブの商談してたのが印象的だったなあ。そのおにーちゃん、一生懸命値切ってましたけど、さすが大阪、店長も電卓たたいてました。

 ハンソロ
sawada@idirect.ca


 おさるの利益の巻....
はっきりいってdadaさん当たってます
オーバーホールの料金は確かに若干安いですが
急ぎの時や物によっては正規の定価で直します
10本売ったとして1本修理に出すと....(T0T)
最後は業者間売買で売ります(卸が本業なので)
 TAKOさんへ どこで買うのかは自由ですから...(^^)
でも買ってくれたらバナナ付けちゃいます、嬉しいですから
 HPのデザインリニューアルも考えていますが忙しいって
言い訳しときます 皆さんありがとうございます

 おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp


たこ社長さん、こんにちは、Coolです。

>私は、海外からバラチュードルのノンデートのサブ(Model 7928)の購入を企ててます。
>この頃のチュードルも他のメーカーに違わず現在よりはムーブがいいと私は考えているの
>ですが、(というより、私はアンティークの方が品質がよいと考えている信者です。)
>実際のところどう思われますか?

私のコレクションの中にサブではありませんが、やはり日付無しのオイスター・プリンス
があります。年代は50〜60年代、自動巻きです。さてムーブですが、結論から言えばやはり
同時代のロレックスと比べ見劣りするのはしかたがありません。デイトジャスト(1601)
のムーブに比べ、見た感じがすかすかしてますし、手巻きした時の感覚も、ざらっとした感じ
です。 ETAのムーブが入っているのではとおっしゃっていましたが、多分そうだと思いま
す。

やっさんが「このチュードルに関しては価値云々よりもそのバリエーション、デザインを
愛でてやっては」ということを書いておられましたが、その意見に賛成です。やはりT社の
売りはリーズナブルな価格でオイスターケースのものが買えるという所にあるのですから、
デザインが気に入って値段が折り合えば良いのではないでしょうか。わたしのはちょっと珍し
いピンクゴールド張りのモデルです。クリーム色に焼けた文字盤が良く似合います。ちょっと
渋い男を演出(馬鹿みたい?)したい時はこれを使っています。
以上、とりとめもなく書いてみました。では。

Cool


とりあえず表紙はこんなんできましたけど〜
(白蛇占いのおばさん風)
下の写真是非見て下さいね
感想待ってます...

 おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp


私も大阪の店ネタをひとつ。
東心斎橋に有る、○○ノ○ン○○ティ○スという店ですが、私が時計を
見ている時に持ち込みの客にに出会いました。
しばらくの交渉の末、18金の無銘縦目クロノ、バラチューのオイスター等
の4本で確か5万5千円くらいで買い取りになりました。
思わず「俺に売ってくれ!」と言いそうになりました(^_^;)
買い取った後、店の人がいきなりチェックもしないで店に並べ始めます。
おいおいと思いながら、18金クロノの値段を聞くと4万円と言われました。
普通だったら安いと思うんですが、現場を見た後だったんで4万でも高いと
思い購入しませんでした。
でも今思うと、買っとけば良かったかなと(^_^;)

タラゴーム
ishiyama@highway.or.jp


タイムギャラリー追跡の件、DADA猿さんじゃなくお猿さんの方でしたっけ?
過去ログが無いんで頭が混乱してきた。間違っていたらすみません。

 そうそう
浅草キッドが、脇の下が臭いのはワキガで、おまんこが臭いのはオメガなんて
言っていたが。中・高校生の前でオメガなんて言ったら、変態!なんて言われ
たりして。

オメックス


ハンソロさん
>そういえば、大阪にキャ◯バーってありますよね。別に伏せ字にしなくてもいいか。最
>近行きました? 大阪出張の時に行ったけど、ロレ中心ですよね。私が行ったときは、
>スポーツ系は多く置いてたけど、今はどうかな。茶髪でロン毛のおにーちゃんが、コン
>ビの青サブの商談してたのが印象的だったなあ。そのおにーちゃん、一生懸命値切って
>ましたけど、さすが大阪、店長も電卓たたいてました。
少なくとも先月行った時には、まだスポーツロレックス中心の店でした(^_^;)
基本的に小奇麗な分値段も高い店なんですが、ロレックス以外の時計には強くないのか、
時々「値段付け間違ってるんちゃうか?」という掘り出し物が有ります。
先日某掲示板で、私が買おうかどうか相談していた5万円台のギャレットのクロノは、実
はこの店でした。

タラゴーム9番
ishiyama@highway.or.jp


タラ9さん
私が行ったときもロレ中心でした(笑)。でも、結構他もあったんですが、オメガとか安かったです。ひやかしだったので、中身みせてとは言わなかったですが。ただし、ビギンにあるようにアンテイーク200本もはなかったような気がします。どこかに隠してるのかな(^^) 新神戸OPA店とか書いてますけど、支店も出たんですね。もうかってるのかな。この前いった人に聞いたら、確かに少し高いようですね。私がむかし行ったときは安めでしたけど。1016が40万円代でしたし(3年ほど前かな)。買っとけばよかった・・・

ハンソロ
sawada@idirect.ca


やっさん、ハンソロさん

>天文台の精度コンクールも、どこまで本当かはわかりませんけど、
>SEIKOが予備調査でオメガを凌駕しているために、中止になったとも聞きますし、

>コンクールをオメガが負けそうなのでやめさせたという噂はよく聞きますね。

オメガが負けそうなので中止したのかは、不明ですが(当たり前ですケド)・・・。
別件でSEIKOさんに問い合わせをした時に
「ニューシャテル天文台クロノメーター検定も一方的に中止されるほどスイス製を凌いでいた」
的な表現をされていましたので、とりあえずSEIKOに対しては一方的に(勝手に)中止された
ことは、事実の様です。
#続いていれば、今のSEIKO製品のラインナップも変わっていたかも。(残念!!)

Ao
aoki@fq.toyota.co.jp


こんちは、他の掲示板で、7750の本音うっかり書いたら、即座に噛み付かれたDADAです。
(おそらく皆さんは、既に見たと思います)
やはり、他の掲示板では、柔らかくインプレをするしかなさそうです(私の書き方も悪かったですが)。
[本音をストレートに書ける掲示板]の必要性を、改めて感じさせられました。

ということで、この掲示板は[ネット荒らし]の攻撃を受けるようになりましたが、方針は変えません。
どんどん書き込んで下さい。過去データが例え削除されても、できるだけ復活させます。

やっさん江
やっさの文章が一部、掲示板の中で復元できませんでした。申し訳有りませんでした。
ここに引用し御詫びいたします。

>きたね、荒しが。へっへっへ、私はアングラにも知り合いはいっぱいいるよ。ネットの匿名性って、意外にもろいもんなんだよねー。
>キミの手口だと、どのくらいのレベルって、だいたいわかるよー。
>本音でいえるんだから、ちゃんと言えばいいじゃん?

DADA


ハンソロさん、coolさん
レスいただきまして、ありがとうございます。
確かに、チュードルとロレックスを直接比較するのはちょっと度が過ぎました。
あの価格差ですからチュードルがかわいそうでした。ご意見ありがとうございました。

でも最近のロレックス、チュードルの価格の2〜3倍の価格ですがその価格差
に見合うほどの性能の差がないように感じます。
ほとんどはブランドにお金を払っていると言うことなのでしょうね。
ロレックスには今後、アフターケアにかかる費用ももう少し抑えて欲しいですね。
沢山売れているようですからね。

DADAさん、噛みつかれてましたね。
7750は昔からいろいろ言われていましたよね?問題が多いと。
確かに素直に問題提起するのは、あちらではつらいと思います。
トラブルが怖い人は買うな!なんて言えるのはここだけでしょう。

管理はとても大変だと思いますが、ここはなくして欲しくないです。
これからもがんばってください。

それにしても皆さん、他の掲示板と同じお名前で堂々と出てきていらっしゃっている
のですね。大丈夫ですか?心配しております。摩擦とか起きませんか?

たこ社長


たこ社長さん

> それにしても皆さん、他の掲示板と同じお名前で堂々と出てきていらっ
> しゃっているのですね。大丈夫ですか?心配しております。摩擦とか起きませんか?

うーん。
黒の巣の集会の時に問題提起がされるかもしれませんね。
#どうせ、匿名なんだし、メーカーの人間でもショップの人間でも、わからないもの。

ただ、問題点を残したものを売り続けるメーカーやショップの姿勢を正すのは、
やはりユーザーからの生の声では、ないでしょうか?
「問題だ!」って言われたら、素直な気持ちで考えて欲しいですね。
それでも売り続けるメーカーには、抗議の意味で、この様な掲示板も必要でしょう。

だって、「誰も取り扱い説明書を全部読んでから買う。」なんて事しないでしょ?
荒らし君も、たぶんメーカーやショップサイドの人間でしょうが、
目先の利益よりも、、時計本体や、メーカー、ショップの信頼性をあげて、
そのうえでの、利益(信頼性は大きな利益をもたらします。)を考えて欲しいですね。
#目先にとらわれると、そのうち足下をすくわれますよ。
#これは、どの業種のどの企業でも、同じ事です。時計産業に限った話しではないです。

黒の巣集会でもめる様なら、、、、(過激は発言になり過ぎるので、自主規制)
#その時は、その時、かんがえましょ(^o^)

たつ
tsuyuki@miya.fujifilm.co.jp


DADAさんへ

DADAさんとは、古いつき合い(ここや、あそこでは)だし、
心底信頼できると思っているから、最後までつきあうよ(^^)/

たつ
tsuyuki@miya.fujifilm.co.jp


Aoさん、みなさんこんにちは。

>別件でSEIKOさんに問い合わせをした時に
>「ニューシャテル天文台クロノメーター検定も一方的に中止されるほどスイス製を
>凌いでいた」 的な表現をされていましたので、とりあえずSEIKOに対しては一方的
>に(勝手に)中止されたことは、事実の様です。

私はセイコーのクロノメーターは持っていませんが、そのベースムーブの一つ56
系を持っています。確かに精度はいいですね。しかも、国産のHPや私の関係の時計
やさんなど複数の人がこのムーブについて良い評価をされていますので、確かに一定
の水準には達していると思います。ただこの56系もカレンダの不良が起こりやすい
という欠点があるようで、私の持っているなかにもここが故障しているものもありま
す。まあ機械ものですから、何にせよまずい所はあるようですね。大切なことは不具
合をよく知って無理な使い方をしないことでしょう。わたしも7750搭載の○○○
マットに関してはカレンダの作動時間帯に針の逆進をしないように気をつけます!!
 
 
 

Cool
EZE02337@Niftyserve.or.jp


やはりお怒りの人多いのかな? 本音を書くと割り切った時点で、少し覚悟してたけど。嫌いだからじゃなくて好きだから批判しているんだよね。嫌いなものは相手にしない主義だから。7750のことは、批判じゃなくて使用上の注意ですよね。DADAさんが問題提起したんで、おいらも時計師さんに問い合わせたんですよ。答えが返ってくる前に、ysさんが書いてくれたんで、何も書かなかったけど。ysさんが書いていた内容と同じでした。

Aoさん
確かにブームが一時的なら、逆にブームが去ったあとに、安く買えることもありますね。ロレはちょっと無理でしょうけど。私もそろそろGを1本買おうかなとか思ったりします。あれって頑丈だし、1万円とかなら安いのでは、と思ったりします。海に行ったりとかでも気にしないでいいですし。

ハンソロ
sawada@idirect.ca