さて、なんか皆さん良い事書いてますね。もう、どんどん書いて下さい。
他の掲示板では、抹殺されるようなことも書いて結構です。
例えば、[エアキングをリダンして、エクスプローラと称して売る店は、絶対信用できない]
とかね(エアキングをリダンしてエクスプローラ風にしました、と説明する店は悪くないかも)。
どうせこのHPは、北米の無料サーバーを利用してますので、潰されようが、壊されようが
一向に構いません。ひそかにミラーリングしてますし、大丈夫！
今までは、本音を書くと、ちょっとヤバイと思ってましたが、この掲示板のページには
本音を書きまくります。
[中途半端な知ったかぶりやちょっと覚えただけではんちくを並べる]私ですが、どうか御贔屓に。

まずハンソロさん
昔のクロノと、現在のクロノ、こりゃもう比べられません。昔のクロノのほうが断然良いです。

複数のエボーシュメーカーや時計メーカーが、独自に、技術力を競って、コンピューター抜きに、
多種多様のクロノのムーブメントを作成し、それをクロノグラフに組み込んだわけです。

かたや、時計コングロマリットが、一括に、生産性を追求し尽くし、一様にムーブメントを製造し、
金太郎飴のようにクロノを作成している現在です。

そりゃー、駄作もあります。ブライトリングのCal.12とか。
でも、あんな変な物が、現在作られると思いますか？
一歩間違えば、会社が倒産しますよ(本当にブライトリングは倒産しちゃったけど)。
[変な物][迷作]を当時の人は、本気で真摯に作っていたわけです。
市場でのマーケティングを調査し、意図して[これって個性的だから売れるぜ]な品ではなく、
当時の人たちが、[これはいけるっ！！！]と思って、開発し売ってた訳です。

復刻されているHEUERのカレラやモナコ…断言しましょう、あれは駄作です。不真面目です。
レプリカです。言っちゃ悪いが、メーカー自身が作ったパチ物です。
どうせ復刻するなら、ムーブメントも復刻せいっ！(雰囲気を楽しむなら良いけどね)。

話が逸れるので元に戻ります。理由は上に書きましたが、理屈は後から付いてきます。
本能で語れば、[メカニズムもデザインも、昔のクロノグラフのほうが良い]です(あーあ、本音書いちゃった)。

DADA
dada@tka.att.ne.jp

毎度どうも、あーちゃんです。
ハンソロさん
シードゥエラーも好きです。Ref.1665はRef.5513やRef.1680に比べ、わりと程度の良いのが
あるように思います。たぶんあのデザインが好きな人はRef.5513やRef.1680を買い、価格の高い
Ref.1665は本当に好きな方が買っているからかな？
おさるさん
本当に数年前はロレックスは今に比べ安かったですよね！でもその当時はそれでも高く思い、買わ
なかった物がいくつもあり惜しいことをしたと思っています。
通行人Aさん
雑誌は時計ファンになるきっかけになるという点は良いと思います。もし通行人Aさんが雑誌を読ま
なかったらGMTマスターとの出会いはなかったかも知れませんものね。
カワさん
>もう少しほとぼり冷めてからということにしましょうか！
冷静な判断だと思います。とにかく最近は雑誌で取り上げられたらすぐに価格が上がり困ります。
それと最近気になるのは中古品で、ある価格が付けられているものが雑誌で取り上げられると
売れ残ったそのものの価格が上がっていることです。円高で次回から入ってくるものの価格が
上がるのは納得いきますが、売れ残っているものの値が上がるのはね〜。
Coolさん
私もムリしてブラックのユニークダイヤルのバブルバックを買おうとしましたが結局、あまりの
高値に断念しました。でもその時計交換したんですか？誰か私のナビタイマー2とバブルバック
かGMTと交換して〜！
秀さん
初めまして。私はROLEXファンですが、一番嫌いな時計もある意味でROLEXです。書かれた点が
どうしても引っかかるのですよね〜。これを持っていれば「取りあえず良いんだ」っと言ったところ
がね〜。
DADAさん、　思い切った書き込みスゴイ！でも大変参考になるのでこれからもお願いします。
それと今気が付いたんですが以前の書き込みにDSDAさんて書いていたようです。済みませんでした。

あーちゃん
okabe-1911@pop16.odn.ne.jp

秀さん
はじめまして。ハンソロです。ROLEXは、時計好きになるきっかけを作ってくれた時計です。一番好きでもあり、一番嫌いな時計でもあります。（私は決してROLEX教の信者ではないので、批判などはどんどんして下さい）。ねじを巻くだけで、正確に時を刻む、まことに男のロマンです。共感します。

あーちゃん
ちょっと前には5513とか程度のいいものいっぱいだったんですけど。今はそんなに厳しい状況ですか？

DADAさん
今日は本音モードですね（笑）。実はそのあたりの本音が聞きたくて、しつこく書いてました。なかなかはっきりと書くと、持ってる人から反感買うし、本音は書きづらいですよね。でもここは大家さんの許可も出たし、好き放題書こうかな！
はっきりいって、今のメーカーさん、真面目に作ってるの？ってところ多いです。別にエボッシュいれてもいいけど、少しは磨いたり改良したり、手を加えたらどうでしょうね。それに値段設定も高すぎるところ多いし。

今のROLEXはっきりいって、嫌いです（あー、書いてしまった）。時計ビギン（この雑誌自体きらいだけど）、なめんなよロレックスに書いてあること、半分は本当です。ロレックスとオメガの２社は、仕入れの仕切値がむちゃくちゃ高いです。こんなんで商売になるの？っていうくらいですが、いやなら代理店降りてもらってもいいよ、っていう感じで、殿様商売丸だし。ROLEX本社は代理店にさえ、パーツをおろさないし。

カワさん、ごめんね。好き放題書いてますが、今のROLEX、時計自体は悪くないですよ。会社の体質が嫌いなだけ。

好き放題書いてしまった。こりゃDADAさんと一緒に抹殺されるかな(^_^;)
でもまだまだ書き足りないので、つづく。

PS　DADAさん、ここの過去ログずっと残るんですか？

ハンソロ
sawada@idirect.ca

　１6570エクスプローラー2んんんん探しトキマス
なんせあがった〜ちゅーたら行方不明になるやつです
雑誌は今や時計界に限らず服アクセサリー、ジュエリー
にとっても地上げ屋状態です
昔は指針となっていたと思いますが（T0T）
ホイヤーモナコ...ここで一発当てないと最近ヒットないですもんね
　16700GMTマスター1か16710GMTマスター2地上げが
始まっているようですが　ま、大丈夫でしょう
　なんでもかんでもほんまにおこるで〜（吉本のつっこみ）
ハンソロさん　おさるの内容はたまに送れないので他に掲示してしまいました....
時折重複しているのはそのためです

おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp

あーちゃんさんへ

私が「バブルバックを交換した」と他の友人に言ったら
「お前、ほんと馬鹿だね」と言われました。でも、交換した
品（９６年モデルのクロノマット、アラビックのブルー文字
盤＋ブレス＆７０’ｓのオメガ デ・ビルSS側の二針、フル
ローマ数字）を見た上司は「お前のあの古いやつ、ホント
に価値があったんだな。おい、この青いやついくらだ。」
「定価は36万でしたかね」「ふーん」と言っていました。
 

DADAさんへ

ブライトリングの１２の話し、興味深く読みました。私も
シンガポールで１２搭載のナビタイマーを買いそうになっ
たことがあります。でもとにかくでかいのが気になって
購入には至りませんでした。でもああいうクセのある機械
はいいですよね(駄作ではあっても)メーカーの創意工夫を
感じられることはうれしいことです。「あばたもえくぼ」
ですからね。
今は個人的にユニバーサルの『ポール・ルーター』に入
っていたプラネットローター搭載のモデルが気になります。
機械の詳細はわかりませんが小さなローターがパテックみ
たいで格好いいですね。もう少し円高だったら取り寄せる
のですが．．．。

Cool
EZE02337@Niftyserve.or.jp

みなさん、ここでははじめまして。
なんか本音モードですっきりしますね。仲間に入れてください。

　世界文化社と、ロレックス、本当にどっちもどっちですね。
著作権で食ってるくせに、自分でその著作権侵してどうすんだよ、
しかもそこの製品紹介で一番世話になってるくせして、と世界文化社については
思いますねえ。煽りはすごいし、まあ売れてない出版社だし、広告ないと、
やってけない部数で、ショップ依存のしかけになるんだろうけど、仮にも
出版と名がついてるんだから、あれはないんじゃないの、と同業者として
恥ずかしく思います。
　インチキ時計、締め切りが７月３１日と、遅いんだよね。これって、集まり状況見て
製作個数調整するつもりだよ。１ロット３００ぐらいのはずなんだ。で、１００単位
くらいで追加はきくはず。限定にしたのは、一般販売じゃないとロレックスに
言い訳（裁判所、かな？）するため。実際は応募の状況で決めるつもりで、
もちろん全員あたるわけじゃないだろうけど、極めてあやしいよね。
　また、５万でどうかって、ワールドフォトプレスの方の売買コーナーに出すバカがいるから
呆れたもんだ。どうしてセコい金稼ぎやるんだろ？

　ワールドフォトプレスも、世界文化社よりはマシだけど、けっこうひどい。
まあ、モノショップで、癒着形マッチポンプ商法の元祖だから、なんだけど
前はまだモノに大してこだわりがあったよね。たぶん今現場は若い世代で、
就職として出版を選んだだけで、別に時計が好きでもなんでもないんだろうけど。
あそこのスーパーアドバイザーで、香山さんて人がいるんだけど、彼女の著書に
コメックスのダブルネームのロレックスは、退職と同時に会社に返すことになっているし、
刻印されて、台帳に記するから、滅多に市場にでないし、希少性があるって、書いてあるのね。
でも、毎号に近くモノマガジンとか別冊には載ってるよねー。これも、どう考えても、
ショップが後付けリダンの扱ってるの。自分が楽しむ分にはいいとか、わかってればいいとかいうのは
商売人が言う以上、詭弁にすぎないよ。そんなインチキでフェラーリ乗り回して
成り上がったつもりなんだろうけど、そんなショップで僕は絶対買わないやね。

　ショップも、一時は絵画扱ってたり、ナイキで儲けたとこが転身したりしてるから
信用ならないよね。その前はフェラーリ扱ってたとことかね。
青山近辺の時計屋も、まあものはいい�やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp

DADAさん
はじめまして...
いつのまにか”本音の”がつきましたね...
昨日まで　ついていなかったような....
Romばかりでしたが，
そんなDADAさんに拍手を送りたかったので，書き込みました．

それにしても　やっさん　すごすぎ...（いつにもまして過激ですね..）

femto
picosec@anet.ne.jp

やっさん、とうとう語ってしまいましたね。ありがと〜っ！
気になってたんですよ、あの[インチキ王](あ？INCIPIO？)の時計。
やっさんが内情知ってるようで、教えていただきたかったんです。
いや〜！もっと書いて下さい。もう、このHPが潰されても良いですから！
それと、やっさんの文章、途中で切れてしまいました。申し訳ないです。
このHPは、北米の無料のサーバーを借りて使っているので、品質がどうも悪いのです。

ハンソロさん
過去ログは消去しません(できません)。でも、文章量が増えたので、過去ログを分けました。
メニューから、とりあえず過去ログを見れるようにしました。
ですから、ショップや雑誌に都合の悪い文章を書いても、消えません。

今日は、本音でROLEX 5500のボーイズサイズのエクスプローラを語ります。
[時計Begin No.12]に[ロレックスの謎]という特集があり、その中に、
[なぜエクスプローラにだけ、ボーイズサイズが存在したのか]って記事があった。
結末は[5500はエアキングのムーブメントを使っていた]であった(また煽り記事)。
我々は、そんな事とっくに知ってるぞ！！！我々が求めている情報は、
[なぜショップの5500のほぼ100％が、リダンされているのか？！]なんだ。
どーしてだ！なぜリダンするんだ？日本では、多少の汚れがあっても、
リダン物よりオリジナルの方が高く売れるのが普通ではないか！
なぜ、アメ横のへその時計屋[サテンドール](店員態度悪いぞ！)は
[5500リダン品は買い取り出来ません]と、同じ本(時計Begin12 P.120）にそんな広告を
載せているんだ。変だ変だ！(世界文化社の営業さん、ちゃんとチェックしましょうね)
私の独断：
安いエアキングをリダンし、エクスプローラと称して、高く売っているんだろう！
正直に[エアキングをリダンして、エクスプローラ風にしました]という店は、信じよう。
でも、あくまでも[これはオリジナルです！]という店、そんな店では何も買わないよ。
贋物を売る奴は偽者だ。最近は良い店と悪い店の見分けは、上記方法でやっている。

私の独断に対し、反論ある人は、是非反論して下さい。特にショップの人(見てない？)。
消費者は、いつまでも騙され続けませんから。

DADA
dada@tka.att.ne.jp

　どうもどうも、掲示板の名前までかわっちゃいましたね。（笑）
インターネットが普及して、隠し事っていうのは、もうできなくなったんじゃないかと
思います。悪い例だと、酒鬼薔薇君の顔とか、日本テレビ系のアナウンサーのAVとか。
もう、つぶしとか、圧力とかかける時代じゃないですよ。朝日新聞はまだ時代錯誤していて
ネットにも干渉してますけど。

香港の時計屋で、そこの店主が、日本の雑誌屋は取材と称していろいろ聞きに来るけど、
１回もそれが載った本送ってきたことないよ、と言ってました。ま、そんな程度の奴が
作っているわけだ。

　みなさんも同じだと思うけど、僕もロレックスから時計が好きになって、愛憎入り交じって
見てます。エクスプローラ１って、高いものが多いロレックスの中で、入門的に使えて、
さりげないっていう、そういう位置のものでしたよね。いつの間にかお宝になっちゃいましたけど。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp

　時計もマルチか？
これかっといたらもうかるで〜って
金の先物か何やら商法みたいですよね
そんなに儲かるんやったらおめ〜が持っとけい.....（自爆）
　今日16610サブマリーナデイト付相場がまた上がってる
毎年夏は高くなるのですが今年は異常です以上..

おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp

　株じゃないけど、もう次の仕掛けはやられてるよね。
うまくいくかどうかは知りませんけど。
　ポルシェデザインのIWC版。もう作られることはないわけだから。
インター側に仕掛け（売れ線路線がなくなって、ここで新路線を
アピールしたい）に応じる状況があるにせよ、時計ビギンの表紙は
露骨だよねー。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp

掲示板、変わりましたね。でも本音も必要でしょう。
なんでもいいのですけど、投機みたいなコレクターが
増えるのは淋しいですね。時計ビギンもだんだんお子様
化して、中高生ノリになっているのがきになります。
まあ、底辺は広がるのでしょうけど．．．。とにかく
インターは投機の対象になって欲しくはないですね。

Cool

私は文字盤のリダンに関しては文字盤の復元のためのリダン以外は反則だ、と考えています。
復元以外のものについては個人が趣味でやるのさえどうかな、と思ってしまう人間なのでそれが
流通してしまうことについては我慢ができません。とは言っても犯罪とかでは別にないのでしょうから個人的には無視をすることしかできません。
中にはリダンという行為に対してそこまで細かいことを言わなくても、と仰る方もいらっしゃるでしょう。
でもそれが極端な形で行われた（可能性がある）のがＲＯＬＥＸの５５００なのではないでしょうか？
そういう意味ではリダンの是非はもっと真剣に考えて言い問題ではないかと思っています。
「本音の」と言うことで妙にきつい書き方になってしまったかもしれませんがみなさんはどうお考えでしょう？

通行人Ａ
swan@mars.dti.ne.jp

毎度どうも、あーちゃんです。
DADAさん
こりゃまた思い切ったことをされましたね。でも、一番エキサイティングな時計関係の掲示板
になりましたね。期待しています。

ハンソロさん
今はあまり良いRef.5513はありませんね。例えば.....
1）ベゼル12時位置の蛍光が破損している
2）文字盤、針が湿気で破損している
3）ケースの傷みがひどい
4）ブレス両先端のバネ棒が入る部分がねじれている
5）リューズ、針、ベゼル等動かすとスムーズでない
以上の条件を満たすものはほとんど大阪では見つけられませんでした。だいたい上の条件を
3っつぐらいしかクリアーしていなくて「もうちょっと良いのがほしい」と言うと「ダイバー
ですからね〜。このキズや針の痛みが良いんですよ。」てな事を言います。みんながみんな
買った人がこれを付けて潜るわけでも無いのにね〜。しかし、おさるさんのところに1本だけ
あったので譲ってもらいました。気に入って使っています。

Coolさん
ややっこしい事書いて済みません。ギャグのつもりで書きました。
私はGMTマスターもバブルバックも持っていました。GMTマスターは友人にどうしてもと
持って行かれ、バブルバックはいとこに就職祝いにとこれまた無理矢理持って行かれました。

やっさん
悶々としていたものを書いていただきありがとうございました。すっきりしました。

あーちゃん
okabe-1911@pop16.odn.ne.jp

亀吉です。

DADAさんへ
DADAさんの思いきりの良さには脱帽です。でも、思いっきり本音を言えるのって
いいですね。

やっさんへ
気になっていた件、これですっきりしました。でも、本当に小金稼ぎの個人売買は
腹が立ちますよね。（今のスポーツロレックス系もそれが目当てで購入している人
がどれだけいることやら...）田舎では、本当に全く手に入らない状態になってるん
ですよ。

亀吉
kame@infosakyu.or.jp

おおお、１日見ない間に、掲示板が変わっている、、。
しかも、時計の掲示板では最も過激な方向に。。。。
これは潰れないうちに好きなことを書かねば（笑）。

というわけで、昨日の続きねー。
えーと、今日は攻撃対象をオメガに変えてみましょう。もうこれに関しては、今のSMH会長が会社ごと買い取って、オメガは潰れました。会社はあるけど、オメガではないですね。どうせなら、会社の名前も変えればいいのに、ブランドネームだけ利用しようという根性がせこいよね。別に、シューマッハやシンデイ使うのはいいけど、イメージだけで売ろうとしても、来世紀の100年は生き残れないよ。OMEGA BOOKでは、年間20％も生産アップで、50万本売ってる（ROLEXとほぼ同じ）んで、いい気になってますが。

まあ、オメガが特別というわけではないですが、多かれ少なかれ過去の遺産で食ってますし、昨今の機械式ブームでひと心地ついてるんでしょうね。でも、機械式ブームの中身がそんなに実体のあるものでしょうか？　本当に掲示板の人たちのようなのは、一握りではないでしょうか？　ブームが去ってしまったら、また潰れていくメーカーも出てくるんでしょうか。

言い訳ではなくて、私はオメガのファンです。ファンの苦言だと思って下さい。

ハンソロ（びっくり！！）
sawada@idirect.ca

興奮して、レス忘れてた（笑）

あーちゃん
サンキューね。そうかあ、だいぶ厳しい状況だね。でもおさるさんに、いいの売ってもらって良かったですね。

おさるさん
了解です。おさるさんも本音ぶちまけよう、嫌な客のこととか（笑）

やっさん
やっさん、すごいよ！！　やっと胸のつかえが取れたよ。確かに私の印象でも、モノは昔はこだわった雑誌だったと思います。いつからか、ビギン的（？）な感じですよね。やっさんので、なんとなく分かったッス。

DADAさん
別にログに残るのは良かったんですが、多くなってきたらどうするのかなと思ってただけです。頑張って、このゲリラ的掲示板を存続させましょう！！
エアキングリダンに関しては、全くそのとおりです。バカにしてますよね〜。私の嫌いな店、それはウソを書く店。アンテイーク２００本、現行４００本とか。アンテイーク１０本で現行２０本しかないじゃんかー！！　みえはるんじゃねーよ。しかも、値段が全然違うじゃねーか。
ちなみに、大阪に出張で行った店にはアンテイーク５本くらいしか無かったです。その店は潰れたけど（タイ◯ギャ◯リー）。

タグは使えないんですか？

ハンソロ
sawada@idirect.ca

やにわに難しい話が多くなって、私のような素人はなかなか投稿しずらいのですが、私も少し述べさせてください。今日は家族で銀座に映画を見に行きました。少し時間があるのでROLEXしか置いていないEVANCEさんをのぞいてきました。これでもか、これでもかというほどダイヤをちりばめたROLEXでまばゆいばかりです。せっかく良い時計なのに、なんであんなにちりばめたり、ど派手な時計にしてしまうのでしょうか。潤沢なオイルダラーで潤ったアラブの富豪がそもそものターゲットだったのでしょうが、良い時計とはいったい何なんだろうかと思うことがあります。難しいことはよく解りませんが、ROLEXは良い時計だと思います。ROLEXらしさを大切にしてほしいと思います。（ど派手な時計を買えないひがみかもしれませんネ）
　それともう一つ、機械式時計専門の諸先輩には非難されるかもしれませんが、昨年の誕生日に妻からGrandSeiko(SBGX009)\150,000をもらい大切にしています。（それなりにへそくりがあるのですネ）所詮クォーツですが、細部のつくりがとても丁寧で（ムーブメント等については知識不足でよく分かりませんが）アンティークぽいところもあり気に入っています。国産の時計のも素晴らしい物があると思うのですが皆さんいかがでしょうか。国産時計に関するお話も伺えればうれしいと思います。

秀
hideohorii@ma2.justnet.ne.jp

僕も国産メーカーには、もっと頑張って欲しいと常々思っています。
グランドセイコー、素敵じゃないですか。
　機械式に関しては、どうも中の上くらいの位置らしいです。
機械式を中断した時は、コンクールに関してはかなりのとこまで
追い込める、ただ一般の仕上げや工作精度はいまいち、
グランドコンプリや、トゥールビヨンはまだまだってレベルだったようです。
　クロノメーターにしても、最近ひさしぶりにとったモデルを
けっこう高価な額で売っていますが、考えてみればロレックスは
ほとんどクロノメーターなんですよね。あんな吟醸酒みたいな
くくりで売らなくてもいいのになあとセイコーには注文をつけたいです。
もっと安くできないんでしょうかね、それこそへそくりで買えるくらいの。応援したい僕らと、会社のベクトルが、ちょっと違うとこ向いている
ような気がします。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp

毎度どうも、あーちゃんです。
みなさん、私としては今のこの掲示板がとってもありがたいものになってます。
本音というより本当の話。色々ありがとうございます。
通行人Aさん
書かれたとおりだと思います。特に書き換えたことで売れないものが売れたり、売値が数倍に
なるなんて詐欺だと思います。
秀さん
ギンギラROLEX、私も大嫌いです。私は時計を「ステータスシンボル」として扱われるのが一番
イヤですね。その意味でROLEXが「ある意味で大嫌い」な訳です。

実は今日、大阪・南に遊びに行き時計店5店をまわりました。その内の心斎橋にある1店ですが
とにかくROLEXのほとんどのものが下手なバフのかけすぎ。角がない、平面が出ていない、
バックル部の横向きのブレスの線なんて消えかけているものまであります。その上、文字盤は
やけまくり、それでも値段は高い。「もうちょっと程度の良いのは？」っと聞くと「この文字盤
のやけ加減が.........」その言葉は最近どこでもよく来行きますね〜。これまた雑誌が流行らした
言葉ですがきれいな方が良いに決まっていると思うんですがどうなんでしょう？
旧エクス2は70万〜98万円、ティファニー・現行エクス2は108万円！エエかげんにせ〜！！

あーちゃん
okabe-1911@pop16.odn.ne.jp

　カナダ製のライトな串を使っているオメックスだよ。
別に無修正のおまんこや地名壮観を書き込んでいる訳
でないので、本当は串なんかいらないだけどね。
ちょっと他の掲示板で書けないこととして、
原宿のナイスタイムにはダブルネームが雨後の竹の子
ごとくＷネームが販売されているが、あれって元ティ
ファニーの職人さんがアメリカで細工をしているンじ
ゃないの？て考えてしまうほどだよね。
　ナイスタイムさん、エルメスとロレックスのダブル
ネームなんて、どっかの販売店がノベルティで後付し
たもんでしょ！

オメックス

みなさん，こんにちは。
週末見ていなかったらガラっと代わってしまって・・・（笑）
でも，本音で語れる掲示板いいですね！頑張って下さい。

ハンソロさん
文字化けのところはEX2とGMT1と書きました。
僕はROLEXスポーツの24時針のタイプが一つ欲しいのです。
＃GMT2のように短針のみ独立して動かせる必要性は僕にはありません。

いつか50歳ぐらいのかっこいい人が結構使い込まれているGMTをはめているをみてGMT
はいつか買いたいwatchと心に決めていました。
ROLEXは他のタイプ（僕は）すきじゃないし，クロノだったら（僕は）オメガの
スポーツマスタやブライトリングの方が好きです。
ROLEXしかwatchがないわけじゃないのになんで専門店がこんなに沢山あるの？っと
不思議に思っています。
それに自分で気に入ったwatchは絶対に高値になっても愛着があって手放せません。

GMT1かEX2を中古でもいいのですけど，頃合いを見て僕にとっての最適な価格で購入したいと思っています。
その時は「おさるさん」情報お願いしますね！

それとグランドセイコー(GS)の自動巻きが出るのですか？
うれしいです。
現行のGSのような値段で是非発売してほしいですね。
GSはあの秒針（だけではないけど）がすばらしくって・・・
ROLEXでもあんな秒針使っていませんからね。
＃自動巻きでは難しいでしょうかね(^_^;;

カワ
clara@anet.ne.jp

秀さん
なんか、静かに話し合っているところへ、ずかずか上がりこんじゃって、べらべらしゃべっている感じになってます。申し訳ないです。何書いてるの？ってことあったら、指摘して下さい。国産ですが、すいません、私は無知です。国産に強い人は多いので、たぶんDADAさんが連れてくるかもしれないです（笑）。

あーちゃん
うーん、旧型エクスプローラー２（1655）で98万ですか。完全に手巻きのデイトナいけますね。私の1655とデイトナ交換してくれる人でてくるかもね(^｡^)
日本人はきれいなものを望みすぎってよくいわれます。でも、日焼けギンギンのときれいなの両方あったら、きれいなほう選ぶよね（それが人情でしょう）。

カワさん
そうですか。GMTマスター１はお買い得でしょう。エクスプローラ２（現行）は、上がってるようですし。GMTがブレイクしないことを願いましょう（笑）。

オメックスさん
はじめまして、じゃなくて２回目ですね。まあ、そうおっしゃらずに、ここは本音でいけるので、じっくり参加して下さい。エルメスのダブルネームって何ですか？　初耳なので教えて下さい。

ハンソロ
sawada@idirect.ca

こんちゃぁ、いつもＲＯＭってましたが（笑）
おっとっと、ＤＡＤＡさん始め皆様なにゆえお怒りなのでしょうか（爆）
とりあえず、長谷川町子さんの「サザエさん」と「いじわる婆さん」みたいな
ところでしょうか（爆笑）
あちしも溜まってきたら書きますのでよろしゅうに（笑）

ＴＡＫＯ

ハンソロさんこんにちは。
＞エルメスのダブルネーム
　エアキングにエルメスのロゴと馬が二匹カキコしてあったよ。

おいらもインチキぴおの秘貝探検モデルでも申し込みするべ。
　
　

オメックス

秀さん
ロレックスの方向性についてですが。どうやら最初は、腕時計で普及機を目指していたようです。懐中などでは、いろいろすごいメーカーがあったので、とりあえずそこで勝負しても負けてしまう、さらに機械自体でも従来の方式を踏襲するだけでは、勝てないと思い、防水時計や自動巻に取り組んだようです。

機械自体で勝負というより、そういう革新的なメーカーだったようです。腕時計に主眼を置いたのも、労働者や軍人などは、懐中より腕時計のほうが良いという面もあったようですし、質実剛健というにふさわしいものだったようです。金ぴかやダイヤ入りなどは、どうしてなのでしょうね。たぶん利益率が良いからでしょうか、少し寂しいかぎりです。

オメックスさん
そうですか、そういったものがあるんですか。知りませんでした。ショップなどがあとで書き加えたりしたものって、改造にはあたらないのかな？　ナイスタイムにはカルチェダブルネームなどはありましたか？　カルチェものは実際には存在するようですが、本物と確認するのは至難の技でしょうね。

ハンソロ
sawada@idirect.ca

ここでは初めてのタラゴーム9番です。
面白そうなので、私も交ぜてください(^.^)

ここ最近は漠然と「クロノグラフが欲しい」と思ってたんですが、某掲示板
の影響で、Zenithを除く現行品に興味が無くなってしまいました(^_^;)

そういう訳でアンティークを捜してるんですが、DADAさんのコレクションは本当に羨ましいです。
しかし海外サイトを見てると、日本のアンティークショップでのクロノグラフ
の値段付けが非常に高く感じます。

ギャレットやレマニアがなんでこんなに高いんだ!
ｐｄのクロノ(オルフィナ)なんて、海外だと$500もしないぞ!

タラゴーム9番
ishiyama@highway.or.jp

その名前は漫画の「ナニワ金融道」にも出てましたね(^.^)
ロレの王冠マークと「あのマーク」をもじったマークまで描いてて、
「凝ってるなあ」と感心した事が有ります。

ティファニーの書き換えですが、本物の職人を雇ったりするほど金を
懸けてないと思いますよ(^_^;)
ROLEXの書き換えカラー文字盤は韓国が本場だと聞いた事が有りますん
で、そのついでに作らしたりしてるんじゃないですか?

タラゴーム9番
ishiyama@highway.or.jp

　文字盤変造（こう書いてあるショップもあった。意味的には
これが正しいやね。）は、日本でもやってますよ。だいたい
色変える時点では、ロレックスの文字も消しちゃうんだから。
あとで書き直すんです。追加の文字なら、いくらでもできます。
よく雑誌のノベルティーで（例のインチキ時計のことじゃないよ）
雑誌のロゴが入った時計とかあるでしょ？　スウォッチみたいのは
無理だけど、既成のものにロゴ入れるのは、版下作ってわたせば、
簡単にできてくるよ。いちいち外国に出してません。職人なんて
いらないみたいですよ。

　昔はダブルネームだって、値段は変わらなかったんだよね。
だから、入ってたって入ってなくたって、誰も気にしなかった。
今でも、ティファニーとパテックのダブルネームは、別に特に
高いわけじゃないから、なにがなんでもていうんじゃなく、
ロレックスだけが異常なんだよね。

　で、手巻きのデイトナがどんどんポール・ニューマンダイアルとかに
変造されてるんですね。今にもとの方がレア物になったりして。
だいたい、誰も言わないけど、NASAの試験に落ちたんでしょ、デイトナ。
だからコスモグラフって名前だけが残っちゃった。スピマスしか
受からなかったっていう例の試験です。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp

秀さん
クオーツのGSですか？良いですよあの時計は。クオーツでも、あそこまで作り込んでいると、欲しくなります。
逆にSEIKOさんの復刻された機械式クロノグラフ・・・、誰をターゲットに作っているのか判りません。
欲しいのですが、あの価格設定では買えません。
貴金属のケースを使用して高級感を醸し出し、手彫りで彫金し、どこか成り金仕様のROLEXに通じる、
いやらしさがあります(欲しいけど)。SS製のクロノグラフの登場を待ちます。
8月には機械式GSが復刻される(未確認情報)ようです。これもまた、18Kやら彫金ギンギラ仕様だけだったら、
SEIKOさんには、[普通の機械式愛好家向け時計]を製造する意志は無いと、と思って良いでしょう(T_T)。
国産時計に関しては、[たつさん]や[AO]さんが詳しいですので、勧誘して来ます。

ハンソロさん
まだタグは使えません、王子様(ウオッチプレスの掲示板の人)が来る時までに、タグ使えるようにしたいです。
無料サーバーでタグ可の掲示板を許している所を、目下探索中です。

オメックスさん
はじめまして、これからも宜しくお願いします。私は昔 [マンコ カパック]ってところに住んでました。
[キンタマーニ ホテル]にも泊まったことあります(って昔ある掲示板に書いたら、消去されました。)。
Wネームの貴重な情報ありがとうございます。ただ、悪い店の場合は、できたら伏せ字にしていただきませんか？
もしかしたら、この店も間違って、1000個に1個は本物のWネーム売ってるかもしれないし(フォローになってない？)。

ROMの人たちへ
掲示板の雰囲気が変わってすいません。今後とも素朴な質問や、[こんな事聞いたら馬鹿と思われるかもしれない]
と思われそうな質問でも、私か私以外の時計愛好家の人が、[本音]で応えてくれますので、どんどんして下さい。
[時計転がし]には厳しいけど、初心者にはやさしい人達ですから。

みなさんへ
辛口の発言をどんどんして下さい。但し、根拠無き中傷だけは控えて下さい。愛のムチは大歓迎です。
時計ビギンだってウオッチアゴーゴーだって、みんなが読んでるから、好きだから苦言を呈しているわけです。
潰されるまで、行け行けどんどん！です。

DADA
dada@tka.att.ne.jp

カワさん　ぐらっちぇです
秀さん　そんなことないですいろんな人が書き込んでこそです
1655エクスプローラー2旧型ですね..高い、高すぎるうう
父ちゃんは鬼だ〜（巨人の星）なんってたって買えません

おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp

そそ、買えないコンプリもどきよりも
イケイケの実用品たるところがセイコーのセイコーたる所以でしょ（笑）
高くて良い物だったらあたりまえですよね
機械式の６Ｓ系クロノ（例の限定品）だってＳＳが定価３０万切るかどうか
非常に怪しいっす・・・。
最近国産機の価格設定ってちょっと海外のメーカーを意識しすぎでないかいなぁ
ちょっと前まで（バブルの頃だって）は１０万円のあたりが上限
（クレドールの金ピカ除く）で１０万円以下のものだって性能をある程度絞った
一般人用のモデルを３万ぐらいで出してくれてたんだけどねぇ
そのころの優しさがちと見られないのはなぜでしょ

しっかしＤＡＤＡさん
この週末なんかありましたのん？
「ただの時計好きのオッサン」（爆）が「怒れる時計好きのオッサン」に
なってまんがな（笑）

ＴＡＫＯ

タラゴーム9番さん，はじめまして

＞ここ最近は漠然と「クロノグラフが欲しい」と思ってたんですが、某掲示板
＞の影響で、Zenithを除く現行品に興味が無くなってしまいました(^_^;)
と書いていますが，ムーブメントに違いがあるのですか？

僕は，クロノだったらオメガの現行スピードマスタープロが欲しい・・・
スケルトンでムーブメントが見えるのが気に入っています。
＃ちょっと流行に乗っちゃっているかなっと反省もしていますが・・・m(__)m

カワ

ところでクロノってメカ的に複雑になっている分，
故障率も高いのでしょうか？
買ってからが不安です。
多分，そんなに壊れていたらNASAがスポーツマスタなんて採用しないよね！
でも，10年20年というスパンで見ているわけじゃないだろうし・・・（困った）

カワ

Aoです。こんにちは!

>国産時計に関しては、[たつさん]や[AO]さんが詳しいですので、勧誘して来ます。
ということで、勧誘されましたAoです。ちなみに｢国産に詳しい｣のではなく
｢国産を多く持っている｣程度の事です。

秀さん
クォーツのGSは、とってもGoodだと思います。あの作りであの値段は、良心的です。
私も欲しいです。SEIKOのGSに関する思い入れが感じられますよね。

#しゃばでアンティークGS、KSの価格を高騰させている奴等は許せませんが!!
#いい物も悪戯に値を上げられると、値段の通りの普通の物になってしまいます。

DADAさん
>逆にSEIKOさんの復刻された機械式クロノグラフ・・・、誰をターゲットに作っているのか判りません。
同感です。話題性は、あっても･･･。SS版は、来年春とか言ってましたが値段がどーなるやら。
SS版には、[普通の機械式愛好家向け時計]を期待したいのでみんなでSEIKOにメールを
出して”直訴する“ってのはどうでしょう?
せめて｢クレドール｣ブランドを外してくれれば、貴金属時計扱いが無くなるかも!

Ao
aoki@fq.toyota.co.jp

　くわしくは他の掲示板を見ていただきたいんですが、
ここは本音の掲示板ですので、あえて書くけど、
今のオメガって機械的にはあまりよくないみたいだよ。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp

国産の話しだよって、DADAさんに連れてこられた　たつ　です(^^;
と、言っても出戻りみたいなもんですが(^^;

秀　さんへ
クウォーツのＧＳなんて、最高じゃないですか。
今、私もSEIKOからGS借りて、モニターしてますが、個人的には、大好きです。
作りも丁寧ですよね。昔からの職人さんの技ではなくて、
若い世代の人達が作っていますが、一生懸命作っているな、、、て
感じられるので、最高の１本だと思います。

カワ　さんへ
> それとグランドセイコー(GS)の自動巻きが出るのですか？
> GSはあの秒針（だけではないけど）がすばらしくって・・・
> ＃自動巻きでは難しいでしょうかね(^_^;;

来月だっけな？発売。
私も待ち遠しいです。
針は、機械式の方が重たいのを付ける事が出来るんじゃなかった
でしたっけ？トルクの問題で。（クウォーツの方がトルクな少ない）
まあ、発表が楽しみですね。

DADAさんへ

> SEIKOさんの復刻された機械式クロノグラフ・・・、誰をターゲ
> ットに作っているのか判りません。
> 欲しいのですが、あの価格設定では買えません。

今度、SEIKOの担当者に良く言っておきます。

> 機械式GSもまた、18Kやら彫金ギンギラ仕様だけだったら、
> SEIKOさんには、[普通の機械式愛好家向け時計]を製造する意志は無い
> と、と思って良いでしょう(T_T)。

なにやら、ギンギラ仕様も容易している様な裏情報もあったが、、
安くだして欲しいですね。
＃正確な情報は、私もつかんでいないです。

たつ
tsuyuki@miya.fujifilm.co.jp

DADAさん
>安いエアキングをリダンし、エクスプローラと称して、高く売っているんだろ>う！
私もそう、思います。
なんせ、オリジナルの半額程度ですから。。。。

>正直に[エアキングをリダンして、エクスプローラ風にしました]という店は、>信じよう。
>でも、あくまでも[これはオリジナルです！]という店、そんな店では何も買>わないよ。
>贋物を売る奴は偽者だ。最近は良い店と悪い店の見分けは、上記方法で>やっている。

後者の店ってあります？
よかったら教えてください。

アメ横のへそ、確かに態度悪いぞ！
高価買い取りって、いうんでROLEXスピードキング持ってたら
3万です、だって、
もちろん、売りませんでした。

ねもちゅう
nemoto@po.net-ibaraki.ne.jp

ど〜も、「怒れる時計好きのオッサン」のDADAです。
カワさん
>ところでクロノってメカ的に複雑になっている分，
>故障率も高いのでしょうか？
そうかもしれません。クロノグラフのスタート・ストップ・リセットは、かなり機械にストレスをかけますから。
実際私の所有のクロノグラフのうち、壊れているのは5個です。一割が壊れているなんて・・・(T_T)。

>僕は，クロノだったらオメガの現行スピードマスタープロが欲しい・・・
値段の割に良い時計ですよ。ピラーホイールは使ってませんが、頑丈なクロノグラフであの値段です。他メーカーならば
もっと高い値をつけてます。最近のブームで、値段が釣り上がって[値段の割にショボイ]と言われない事を祈ります。

TAKOさん
>この週末なんかありましたのん？
いえいえ、何もありません。ただ、ウオッチプレスや時計ファンの掲示板等とは、毛色の異なった掲示板にしたかったのです。
皆さん良識を持っていて、[こんな事書いたらまずいだろうな]とか[書きたいけどやばいな]という事柄たくさんあると思います。
私自身、オフラインで入力し、読み直して反省し、[こんなの載せたらまずいな]と、掲示板にUPしなかったこと多いですから。
そんな[本音]を載せていただければ幸いです。

タラゴーム9番さん お世話になってます。
>ギャレットやレマニアがなんでこんなに高いんだ!
>ｐｄのクロノ(オルフィナ)なんて、海外だと$500もしないぞ!
そうなんです！価格の内外価格差はなんなんだ！と怒っている人多いと思います。
この掲示板に[本当の事]を載せてもいいですね。
ただ、私のHP内の、各時計の入手価格を参照していただければ、海外ではどれだけ時計が安いか判ります。
整備の有無や、保証の有無を考えても、価格差大きすぎます(但し、日本人の手垢にまみれた国では、時計は高いです)。

たつさんAOさん
早速の書き込みありがとうございます。これからも宜しくお願いします。

DADA
dada@tka.att.ne.jp

カワさんこんにちは。

オメガに限らず、1部の例外を除いて現行クロノグラフが使用しているムーブは
昔の物に比べてかなりコストダウンされているようです。
今では高級クロノグラフの代名詞のように言われている ピラーウィールも昔の
ムーブでは普及機クラスでも当たり前のように使ってまして、使ってない物は
安物ムーブと言われてました。
スピマスプロのシースルーバックから見えるムーブは、確かに良く磨かれてい
て奇麗です。
でも、例え普及機でそんなに仕上げが良くなくて磨かれてなくても、手
抜きされていない アンティーククロノのムーブの方が私には魅力的に見えてし
まいます。

タラゴーム
ishiyama@highway.or.jp

たつさん，こんんちは
＞来月だっけな？発売。
＞私も待ち遠しいです。
＞針は、機械式の方が重たいのを付ける事が出来るんじゃなかった
＞でしたっけ？トルクの問題で。（クウォーツの方がトルクな少ない）
そうなんですかぁ〜。(^_^;;
勉強になります。
では，もう少し針に気を使って欲しい・・・です。

＞まあ、発表が楽しみですね。
はい，僕の楽しみにしています。
出来るだけ買える値段（というか適価）で販売してくれることを願うだけです。
GSにはクレドールみたいにチャラチャラせず時計としての本質を狙って欲しいも
のです。

やっさん へ
＞今のオメガって機械的にはあまりよくないみたいだよ。
そうなんですか？
ということはいつごろの年代がおすすめなんですか？
申し訳ありません。機械的なことは不勉強でよくわかりません。(;_;)
＃それよりちゃんと勉強せいって（笑）
 
 

DADAさん。

>そうなんです！価格の内外価格差はなんなんだ！と怒っている人多いと思います。
本当ですね。
よく雑誌なんかで「日本は世界一時計が安い」なんて書いてあるのをみると「嘘つけ!」
とか思ってしまいます。

>この掲示板に[本当の事]を載せてもいいですね。
「海外サイトに$800で上がっていたあのギャレット、日本の○○○というショップが買
うたんやけど、店にだした値段がなんと 28万円やったで」
てな感じの情報とか?

>ただ、私のHP内の、各時計の入手価格を参照していただければ、海外ではどれだけ時計
>が安いか判ります。
DADAさんの入手値段はちょっと安すぎる物も多いとは思いますが(^_^;)

>整備の有無や、保証の有無を考えても、価格差大きすぎます(但し、日本人の手垢にまみ>れた国では、時計は高いです)。
香港なんかは、全然駄目なようですね。
直接外国に行く機会は殆どないんで、インターネットを活用するのが取りあえずベストで
しょうか。

タラゴーム9番

どーも、DADAです。
OFF会のお知らせです。
発起人は[たつさん]です。ウオッチプレスの掲示板や、fj.rec.tokeiの人が多いです。
会の名称は
黒の巣（CHRONO'S）というのが、投票で決定しました。

第１回集会
９８伊勢丹新宿店ワールドウォッチフェアー
　7/26（日）13:00下記講習会場集合
（ゼニス技術者によるメカニカルウォッチ講習会：注 無料です。）

目印、左腕に時計、手に雑誌を持つ。

参加表明メンバー（敬称略）
たつ、DADA、セブン、マウマウスピリット、ジジ
NAVS管理人、（tamio）、内堀（fj.rec.tokeiより）、EG
おさる（関西地区より）、みゆき

当日飛び入り参加自由。（第一回の為、全員初対面）

深い意味はありません。
[インターネットを通じて知り合った時計愛好家同士が、オフラインで会ってみましょう]ということです。
野望はジャガールクルトに、我々用の特別な機械式時計の作成を依頼することです(違いましたっけ？)。
tamioさんの[パテックフィリップ、ランゲ、フランクミューラー＊２]にお目にかかるチャンスです(^○^)。
私は、変なのを持っていく予定です。例：オメガ シーマスター改のムーンフェーズ(但し風防交換が間に合えば)。

もし、参加できる人、興味ある人、いらして下さい。

DADA
dada@tka.att.ne.jp

OFF会か・・・
飛び入りで乱入してブライトリングのパイロットブレスをメリケンサック
代わりにしてバトルをするのもおもしれえな。
ある意味で、ブライトリングのパイロットブレスは実戦的だよ。

オメックス

　あーちゃん、おさるさん、DADAさん、ハンソロさん、TAKOさん、Ａoさん、たっさん他の皆さま、早速ＧＳについていろいろご意見をいただきありがとうございました。今日、通勤電車の地下鉄有楽町線の車内で「吊革バトル」と言う意味が分かりました。なるほど「吊革」に掴まっていると他の人たちの時計がよく分かりますネ。今日「なるほどそういう意味だったのか」と理解した次第です。
　そんなかで今日とても美しい時計を目にしました。ロレックスのバブルバックで金、文字盤がとてもきれいなブルー、王冠マーク等は金で黒ベルトでした。大切に使っているという雰囲気がして素晴らしい時計だなと思いました。文字盤等はリダンなのかもしれませんが、あのようなものはいくら位する物なのでしょうか。アンティークはまだ手を出したことがありませんのでよく分かりません。そんなに高くなかったらほしいなと思います。妻の時計を買ったので今すぐには買えませんが、だいたいの値段が解れば妻に内緒で、次回の目標設定ができるのですが、どなたかご指導をお願いします。

秀
hideohorii@ma2.justnet.ne.jp

うーん、スピマスプロも書いていいのかな。結構ファンが多いけど（汗）。スピマスプロがきれいに仕上げされているのは、シースルー作っているからじゃないかと思います。たぶん、シースルー作らないのなら、今のオメガはあそこまできれいには仕上げないのではないでしょうか。ムーブは1968年にCal321からCal861に変更になっています（ピラーからカムへ変更）。できれば、Cal321搭載で状態のいいものがあれば、と思いますが、今は捜すの難しいかなあ？

今のスピマスの平行価格を考えると、コストダウンもしょうがないかもしれません。昔はおいそれと買える値段ではなかったですし。

NASA公認も黄門様の印篭じゃないので、過信しないほうがいいと思います。

ハンソロ
sawada@idirect.ca

みなさん、こんばんは。

この掲示板、「本音」の文字がついてから急に盛り上がってますね。さて、今日は時計
屋巡りはしませんでしたが、コンピューターショップでMacの時計を見つけました。
全体の、特に秒針の雰囲気がアランシルベスタインぽくで思わず買いそうになりまし
たが、ぐっと欲望をこらえました。この手の時計はウケがいいので、ついつい欲しくな
って困ります。確か１２８００円でした。
さて、

タラゴーム９番さん、DADAさん

時計の内外格差の件、本当にその通りだと思います。わたしも外国でこの道の
修行を積んだ（？）ものだけに「日本は世界一時計が安い」というのは嘘だ、といえ
ますね。インターネットでアンティークを買うのはコンディションの確認の面など不
安もあるでしょうが、安いアメリカンウォッチなどで探りを入れてみるとよいと思いま
す。円安とはいいますが、それでも角金が２万円以下で確実に買えますからね。日
本では５万円ぐらいのものが．．．。
 

ねもちゅうさん、
＞アメ横のへそ、確かに態度悪いぞ！
＞高価買い取りって、いうんでROLEXスピードキング持ってたら
＞3万です、だって、 もちろん、売りませんでした

わたしも４０年代の手巻きエアキングを４万５千円といわれたことがありました。
中野のジャックロードでしたね。文字盤もいい具合に焼けて格好いいのでもっと
いけるかと思っていたのにガッカリしたおもいでがあります。幸いその時計は友人
が気にいり個人売買が成立しましたが．．．まあ高価買い取りで安く売るのは無理
がありますから、安く売る所はやはり買い取りは厳しいのではないでしょうか。でも
ショップの店員の態度が悪いのはやっぱりいやですね。
 

秀さんへ

奥さんがGSをプレゼントしてくれるなんて。こういう話しを読むと「やっぱり結婚は
いいな」としみじみ思いますね。ともあれ、GSはいいですね。わたしは最近田舎暮ら
しをしているので、増えるコレクションは専ら国産です。いまも手巻き（４５系）と自動
巻き（５６系）のGP側のKing Seikoが分解清掃に入っています。国産の魅力はやはり
あの「硬質な感じですね」背筋がしゃんとするような、イメージがありますね。特にGS
KSには。「仕事するぞ！」そう叫びたくなります。
クウォーツか機械式かということについては、なんとも言えないですが、クウォーツ
にはそれのよさがあるからいいじゃないですか。わたしも�Cool
EZE02337@Niftyserve.or.jp

秀さん
バブルバックは、年代やモデルによってかなり価格に幅があります。ほとんど日焼けもしていない、きれいな文字盤でしたら、たぶんリダンしたものだと思われます。オリジナル文字盤できれいなものは非常に高額です。リダンしたもので良いなら、さがせば状態が良くてそこそこの価格のものもあると思います。

実際の価格については幅がありすぎて（店によっても違うので）、答えにくいところです。私はお店情報は疎いので、よいお店などは他の方がコメントしてくれると思います。とりあえず、よいお店をいくつかまわって自分で見られるのがよいかと思います。

ハンソロ
sawada@idirect.ca

毎度どうも、あーちゃんです。
ちょっと見ないうちにスゴイ書き込みになってますね。
今回は完全に個人的な意見を一つ.........
実は今、あるブランドの時計（現行ものだけですが）を手放しています。掲示板の書き込みを
ごらんの方はブランド名が見当が付くかも知れませんが、何故かを書きますね。
私がそのブランドのものが好きなのはデザインと一般的なムーブメントで安心といったところ
でした。私が買った4本だけだと思うのですが、とにかく買ってから一年以内にどこかがおかしく
なり修理に出して、直って帰ると数日〜数カ月以内に別のところがおかしくなるといった繰り返し。
そのたび電車に乗って持っていくのは大変です。
日較差は良いのですが製品、OHに出すたびあまりにも日差がバラバラで-60秒のものや+30秒のもの
等があります。機械式だから当然というのは無論分かっていますが、同じ中身のSinn（今まで2本所有
2本テスト）とは大違い。ブレスもロックの部分のデザイン（仕上げ）も悪く一本一本ロックの感じが
違います。ピンが抜け落ちて腕から落としてしまった友人もいます。こうなってしまっては
「坊主にくけりゃ、袈裟までにくい」で、あの豪華なカタログもサロンも「価格の一部に含まれて
るんだろ〜な〜」と思ってしまいます。
ちなみにROLEXはカタログもサロン等も無く、愛想はないけどきっちりした仕事をしてくれるといった
印象です。

あーちゃん
okabe-1911@pop16.odn.ne.jp

　はじめまして　ブースカと申します。

何だかんだ言われても、やっぱり私はROLEXのファンでございます。

皆さま方、とってもROLEXにお詳しいので、ここの掲示板はワクワクして拝見させていただいております。

一つお尋ねしたいことがあります。時計Begin Vol.12のP.185載っているモデルについてです。エンジンタードベゼルで文字盤はエクスプローラー2に似ているタイプです。
何という名前で、いつ頃のモデルでしょうか？相場などはいかほどなんでしょうか？

どなたかよろしくお願い致します。

ブースカ

あーちゃん
売ってしまったの？　安く買いたたこうと思ってたのに（笑）。それは冗談ですが、メーカーの評価は難しいですね。手を加えてない場合、同じムーブであれば、同じはずと思うのですが。そのあたりどうなんでしょうか。詳しいことは知りませんが、最近は特にあたりはずれが多いと聞きます。でも４本ともでは、疑いたくなる気持ちも分かります。

気分を変えて、古いものにトライしてみたらどうでしょう（もうやってるかもしれませんが）。Cal.12はやめたほうがいいようですけど（by DADAさん）。

ハンソロ
sawada@idirect.ca

　ねえねえ、ここはロレックスのなになにってモデルはいくらかだの、
にせものかどうかだの、いつつくられただのなんだのってブローカー
みたいな真似はやめにしません？　
それって、あっちの掲示板ですごく多いんだけどさ。
はっきり言って、俺、そういうのむかついてしょーがないんだ。
そんなの、店にいくつか電話すりゃすむことじゃないの？
掲示板と他人をただ利用してるだけじゃないの？
　僕なんかいくつかの掲示板で、スタンスかえてるわけだし、
ここは言えないことも言えるわけで、ちょっとは察してくれないかなあ。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp

うーん、やっさんが、、、。
前からやっさん、そのことにはちょっと怒ってましたね。こちらの掲示板の話じゃなくて恐縮ですが（意味の判らない方は無視して下さい、すいません）、ずーといる人にとっては、またですかって感じになることはあると思います。

たとえば、「日本ロレックスに持っていきたいけど、どこにあるのでしょう？」
「OVHっていくらくらいかかるのでしょう？」
電話1本ですみますよね。たまにならいいけど、頻回にあると、そういう質問をする掲示板なんだ、って最近見始めた人は思うかもしれないです。なんだかうまく書けないですが、ここはつっこんだ議論のできる場にしたいです。

でも、やっさん、今までの経緯を知らないと、なかなか分からないと思うよ。

ハンソロ
sawada@idirect.ca

　ハンソロさん、どうもすみません。
インチキ物なんで、切れちゃいました。
ブースカ君にそれほど罪はないんだろうが、
１８５ページの広告のこれって、完全な変造ものだよ。
リダンって便利な用語を発明したあとは、カスタムときた。
しかも第１弾ってことは、継続するつもりだ。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp

やっさん
うーん、難しいところですよね。全部暴露してしまうと、ぼろぼろになってしまう可能性もありますし。そのあたり、調整が難しいですね。どこまで書いていいやら、、。

そのあたりはDADAさんに決めてもらったらいいと思いますが。とりあえず、時計の議論の中で、書いてはまずいかなとためらわれた部分も、議論をする上で書いてもいいということですよね。当然、メーカーや代理店の批判が入ってくる場合もあるでしょうが。他の掲示板では、所有している人やファンもいるので、書きにくいことも書いていい、ということでいいのでしょうか？　でももちろん批判ですから、「ロレックスなんて買う奴は馬鹿ばっかり」とか、単なる中傷はブーですよね。

ショップに関しては、どうでしょうか？　どこまで書いていいか、私には分かりません。あまりにひどいことしているショップは、伏せ字でどんなことしているか書いちゃったほうがいいのかな？みんなのためにもなるし。

でも、確かに偽物ネタは食傷気味です (^_^;)

ハンソロ
sawada@idirect.ca

　確かに難しいとこではあります。
ただ、このショップの場合は確信犯でありまして、僕に言わせれば
言語同断だと思います。それでも名前はださないけど。

＞エンジンタードベゼルで文字盤はエクスプローラー2に似ているタイプです。

まさにその通り。エンジンターンドベゼルにエクスプローラに似せた
ダイアルをつけたものです。（無論後付けです）

＞何という名前で、いつ頃のモデルでしょうか？相場などはいかほどなんでしょうか？

ベンツ針でさりげなく隠してますね。なんとかMASTERと書いてますよ。
しかも、赤で書いてますね。赤サブ風にもしようっていうんですね。
僕ならインチキマスターと呼びたい所ですが、違うでしょうね。
ごくごく最近作ったモデルでしょうね。あ、もちろんロレックスじゃ
ないですよ。作ったのは。もとの機械はロレックスですけど。
２４８０００円からとなってますね。できのよさで値段がちがうんですかね？
きっと、他のとこは作ってないですから、相場はこんなもんじゃないですか？
２０個しかないそうですから、超レア物のお宝ですね。もともと時計のパーツ及び
メンテナンス専門のとこだったんで、こういうことができるんでしょうね。
それだけにしとけばよかったですね。

やっさん
fj0820@gemini.bekkoame.ne.jp

Coolさん

>コンピューターショップでMacの時計を見つけました。
>全体の、特に秒針の雰囲気がアランシルベスタインぽくで思わず買いそうになりました
それって、5、6年前Macの発表会かなにかで配布したノベルティ品ですよね!
Aoの友人が貰ってきて羨ましかったのを覚えています。
売っているとは知りませんでした。当時は、非売品だと言われましたので!!

#この手の物って意外と欲しくなる物がありますよね。(^o^)!

Ao
aoki＠fq.toyota.co.jp

あーちゃんさん　ハンソロさん　ＤＡＤＡさん

例の飛行機時計ね。（ぶらりとリンク）
ダメな機械って、cal.13じゃなかったっけかな？cal.12だっけ？
訳、わかんなくなって来ちゃったな。

そんでね。
ＯＩＯＩに時計を見に行ったら、そのブライト、、を勧めるんだよ。
「これ、故障が多いんじゃないの」って聞いたら、
「あっ、ご存じでしたか(^^;」だって、、、。
よくよく話しを聞いたら、売れなくなっちゃってるから、まず、これを勧める様に
言われているだって。
「故障だ！不良品だ！」って言われたらどうするんだろう。
某、パソコンメーカーやソフトメーカーの様に「仕様です。」と、でも言うんだろうか？
恐いよね。

たつ
tsuyuki@miya.fujifilm.co.jp

だいぶ掲示板のすみわけが進んでいますね．
ローレックスって奥が深いのですね....^_^;
リダン・カスタムの件ですが，
シチズンのオリジナルウォッチ？みたいに，ローレックスクラスのメーカーも，
自分でベゼルや文字盤，ベルトなどの組合せなどのデザインできればいいのですが....
ゼニスやJLCあたりやってくれないでしょうか....
あくまでも個人の楽しみの範囲でですが...
そういえばSMHジャパンってスウォッチジャパンに名前を変更したのでしょうか?

1998-07-07T10:17(JST)

femto
picosec@anet.ne.jp

現在のような状態になったのは何時頃からなのだろうか？
多分，ウォッチメーカとしては知名度が上がってものが売れればいいのかもしれないが，そこら辺の馬鹿（おれのこと？）がそんな時計して似合っていると思っているのか？
海外の現状をもう少し把握したいものだ．
ブレイク自体が結局マスコミによって先導されている。今の現状をみるとウォッチメーカよりもそれに取り巻く○○時計専門店とかそうゆうふうに言っているアンティーク販売店がスッゴイ利益率で稼いでいる様な気がする．
それを先導しているのが某雑誌ですね！（笑）
エクスプローラ�Tよりも同じ値段だったら*もっと*いい時計はたっくさんあるぞっ！！！

和夫

femto　さん

> そういえばSMHジャパンってスウォッチジャパンに名前を変更した
> のでしょうか?

6/24日の株主総会で決定いたしました。
正式には、スウォッチグループジャパンですね。
オメガならスウォッチグループジャパンのオメガ、、、。
で、サービスセンターも、スウォッチグループジャパン　サービスセンターに名称変更
になっています。
＃昨日（旧ＳＭＨジャパン）に確認済み。
 

たつ
tsuyuki@miya.fujifilm.co.jp

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