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時計の掲示板過去ログ
開始から98年6月末までです。
そろそろ本音が出てきました



DADAさん、こんにちは。

HPに出ている偽ものOMEGAのカレンダーウォッチ見ました。
さすがに香港人はやることがちがいますね。わたしもシンガポ
ールで「100%オリジナルよ」と騙されたことがたびたびありま
した。Rolexのジュビリーのコンビなんか、香港メイドとイタリア
メイドの贋物なんて、バイヤーでもなかなか鑑定が難しいとシ
ンガポールのアンティークショップの主人が言っていました。

Cool
EZE02337@Niftuserve.or.jp


はじめまして、driverと申します。
ここしばらく、G−SHOCKにばかり凝っていたのですが、この夏のボーナスでOMEGAでも
購入しようと、時計屋さん巡りをしていたところ、素敵なSeaMasterをみつけました。
ところが、カタログを見てもインターネットで探しても、このようなSeaMasterは見当たりま
せん。
SeaMaster120mのロゴでベルトも現行と同じです。文字盤がSpeedMaster X-33のように中央
が液晶でタイムをデジタル表示しているのですが、ナントこの液晶がディープグリーンの反転
液晶です。値札に日本未発表となっていました。
この時計店で聞いたところ、店員さんはあまり詳しく知らないとのことです。ただ、1年半前
からあるそうです。
どなたか、こんな OMEGA SeaMaster120 をご存知の方がおられれば、情報を教えてください。

driver
driver@on.rim.or.jp


皆さん初めまして、DSDAさん久しぶりです。あーちゃんともうします。
DADAさん、オメガ・ムーンフェーズ&ポインターデイトすごいですね。
あれは本物かどうか分からないでしょうね。
仕事としては\18,000は安いのですが.......あっ、偽物を認めているわけではありません!!
今後ともよろしくお願いしま〜す。

あーちゃん
okabe-1911@pop16.odn.ne.jp


 オメガはあまり得意ではないのですが....
ローレックスの16570エクスプローラー2
突然の相場急騰!雑誌の影響と思われますが
人気=相場の価格というのは仕方無いとはいえ
極端過ぎるような気がします
69174ブルー、ローマ数字の新同品入荷です

おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp


みなさんはじめまして。ハンソロといいます。
DADAさん、あーちゃん、お久しぶり(でもないか、、)。

えーと、今日はDADAさんに質問があったので来ました。
よく3針モデルにクロノモジュールをくっつけたのを
2階建てとかいいますが、クロノとして設計された
もののほうが、優秀なのでしょうか? まあ、モデルに
よる差もあるでしょうが、そのあたりのお考えを
伺いたいです。

おさるさん
16570は実際どの程度上がっているのでしょう?
イタリア人がまた目をつけたという噂は、少し
前に聞きましたが、まゆつばだろ〜とたかを
くくっていたのですが、本当だったのかな??

ハンソロ
sawada@idirect.ca


ハンソロさんいつもお世話になってます。
さて、専用クロノグラフモジュールと、後づけクロノモジュールの優劣ですが・・・。
実は、クロノモジュールに、上記2種類が存在することは、つい最近知りました。
上記2つの違いを理解する以前に、所有のクロノグラフ約50本を[良い]と[悪い]の2つの
グループに分けました。今振り返ってみると、その2つのグループは、驚いたことに[専用]と[後づけ]の
2つのグループと、ほぼ一致しました。
主観ですが、[後づけ]は[専用]に劣ります。
ブライトリングのCal.12系については[自動巻きのトルク不足][永久秒針が無い]。
オメガのCal.1140系は[30分積算計が安っぽい][スタート&リセットがカッチリしない]。
国産は、[永久秒針が無い][30分積算計が安っぽい][スタート&リセットが硬い]。
等が、[後づけ]モデルの短所でした。

>16570は実際どの程度上がっているのでしょう?
新宿のサクラヤとヨドバシカメラでは、正規輸入品の定価より1万円以上高い値をつけてました。
サクラヤでは、先週までは30万円代だったんですけど。
質屋にも、品が入らなくなってきたようです。
1655の値段も、まだまだ上がりそうです。

DADA
dada@tka.att.ne.jp


ハンソロさんへ
16570 ユーズドで5〜6万アップです
円安との兼ね合いもあるんでしょうが....
新品は並行でも定価に迫って来る勢いです

おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp


DADAさん
早速のお答え恐縮です。専用はもちろんそれ用に設計されているので
有利でしょうね。ただ、最近は高級機メーカーも、2階建て使って
いるので、実はそんなに差がないのかな?とちらっと思ったので、
聞いてみたかったのです。もともと、クロノグラフを自社設計する
メーカーは少ないので、時代の流れでそうなっているだけでしょうか?

これにさらに手巻きと自動巻を加味すると、「手巻きクロノ専用」
「手巻き2階建て」「自動巻クロノ専用」「自動巻2階建て」という
ように4種に分類できるのでしょうか? ムーブをこのように分類
して、考察してみるとおもしろいかもしれませんね。

あと、DADAさんからみて、昔のと今のではどうですか?

おさるさん
ありがとうございます。急な値上がりですね。円安もあるでしょうが、
16570だけ急上昇なら、理由があるのでしょうね。やはり頑丈なイメージ
が受けているのでしょうか? でも、他のスポーツモデルより
すごく頑丈ってことはないんですよね?(特別なアブソーバーが
入っているとか)。

ハンソロ
sawada@idirect.ca


ハンソロさんへ
16570は5〜6万アップです
円安の関係も有るのでしょうか?
人気=相場の価格は仕方無いにしても
煽りすぎの感は拭えません

おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp


ハンソロさん
>あと、DADAさんからみて、昔のと今のではどうですか?
難しいですね。ムーブメントの関する知識は皆無に近いので、使用感しか語れません。
又、昔の機械と、今の機械では[機能も構造も異なる]ので、単純に優劣の比較はできず、
[好き]と[嫌い]という、まことに低次元な評定しかできません。

例えば、最近のETAのcal.7750は、自動巻き、12時間積算計、30分積算計、カレンダーがついてます。
一方、1940年代のビーナスcal.150は、手巻き、30分積算計しか、機能はありません。
カタログスペックでは、昔の機械はどうしても劣ります。
あえて、どちらが好きか問われれば、1940年代のビーナスの方が好きです。
[古いから]好きというわけでなく、[ムーブメントの構造][デザイン(外装と内部構造)][クロノグラフの動き]
全てが好きです。同じムーブメントで、同じデザインの時計がブライトリング等から発売されたら、躊躇無く買います。

次に、同じキャリバーで、最近のと古いのを比較します。
1970年代のバルジュー時代のcal.7750と、1997年製のETAのcal.7750を比較してみましょう。
古い機械は、経年劣化をおこし、最近の機械は、新しい故に調子が良いので、これら要因を除外してみると、
両キャリバーの差は、ありません。同じ形式だから当然かもしれません。
でも、素材の差や、組み立て方の差、職人の意気込みの差等で、キャリバーに差があっても良さそうですが・・・。
この辺りのことは、専門の時計師の人でないと判らないかもしれません。

友人の時計師の言葉を引用します。
『古いクロノグラフの機械は、素材は最近の物と比較すると、劣っていることがある。
でも部品自体の厚みが違うんだ、最近のは薄くてペラペラだけど、昔のは、ぶあついんだ。
これは、最近のはコストダウンで部品を削りに削って、非常に薄くしているのに対し、
昔のは、コストダウンなんかしないし(当時は高級品だったからね)又、工作精度が低かったから、
あまり薄い部品は作れなかったのではないかな?だから、部品が壊れても、自作や改造で
昔の機械は修理できるんだ』
とのことでした。
『(最近と比較し)工作精度が低いので、薄い部品が作れなかった』というのは、なるほどと思いました。
(尚、友人との会話は、すべて拙いスペイン語と、身振り手振りで行いましたので、多少ニュアンスが異なる
こともあります)

DADA
dada@tka.att.ne.jp


DADAさん
お答え有り難うございます。素人同士の会話ですし、全く主観でも
思い入れで語っても全然OKですよ(^^)
私も全く機械自体には素人で、これからは徐々に機械の知識もいれて
いこうかと考えてます。素人なりに思うのは、部品自体は薄く軽く
して、磨き上げ、抵抗を少なくしていったものが良いのかなと思います。
動かすのに軽いトルクですむからですが。そう考えると、今の工作精度
のほうが条件にあっている気はしますね。

ですが、そうなると単純に今の機械のほうが良いはずですね。そうは、
いかないわけですから、別の問題があるのでしょうか?
材質や磨き上げの問題でしょうか?
なかなか素人同士なので、結論を導きだすのは難しいですね(^_^;)

話は変わりますが、まだ1655などは値上がっているんですか。
どのあたりまでいってますか? 昨今のブームにはいいかげん
辟易しています。付加価値というのは、あれば嬉しいものかも
しれませんが、時計の本質からはかけ離れていますよね。
私は赤サブ持っていますが、そちらのほうが好きであったのと、
その当時は、赤サブのほうが”通”であったからです。付加価値とか
値上がりとか、そういったものはどうでもよかったんですが、、。

最近の雑誌、どうも行き過ぎの感があります。
「イバリがきく」いばってどうするんでしょう?
「役もの」麻雀じゃあるまいし
「吊革バトル」いつから勝ち負けの世界になったの?漫画の読みすぎ。
「大ブレイク」「激レア」もう何もいうことはないです

おさるさんもどう思われます??

ハンソロ
sawada@idirect.ca


毎度どうも、あーちゃんです。

>最近の雑誌、どうも行き過ぎの感があります。
>「イバリがきく」いばってどうするんでしょう?
>「役もの」麻雀じゃあるまいし
>「吊革バトル」いつから勝ち負けの世界になったの?漫画の読みすぎ。
>「大ブレイク」「激レア」もう何もいうことはないです
>おさるさんもどう思われます??

ハンソロさん、おさるさん、話に割って入ってゴメンです。
ハンソロさんの意見には大賛成です。
その件はたぶん、「分からないことは本で調べる。」という点にあると思います。
「本に書いてあることに間違いはない」そして「それを知識として取り入れる」と
いうのは小学校の時からごく普通に我々は教えられてきました。

以前、友人とてバイクの話で盛り上がっていました。そこへもう一人(学業の良く
できる人/イヤな書き方やな〜)が話に入ってきてましたが、「〜は52馬力だが
コーナリング性能が悪い」等データーについてはものすごく知っているのですが
いざ、テクニックに話になると話が合わず、おかしいなと思っていたのですが実は
バイクどころか50ccの免許も持っていませんでした。でも彼は得意満面にデーター
を丸暗記できている自慢げに喋っていました。ちなみに彼は押さえなければならない
時計?を数本持っています。

ここに書き込みを入れられる様な時計好き以外の人は、イバレる時計も持っていない
ようではいけないと書いてあるので買うのでしょう
吊革バトルで負けてはいけないと書いてあるので、勝つ時計を買わないといけない
のでしょう。
「激レア」に興味があるのに「大ブレイク」(みんなが持ってしまうということでは?)
の様に「平均、又は平均以上」には安心するようですね。所詮この様なことを書く雑誌
は「時計を男の値打ちを上げる装飾品」としてしか考えてないのでは?

あーちゃん
okabe-1911@pop.16.odn.ne.jp


あーちゃん
どんどん割って入って下さい(笑)
そうですね、情報誌はある程度エキセントリックに書く必要があるのでしょうが、最近はちょっとというのが多いですね。

車やバイクの話に置き換えると、時計は素人が判断できる部分が少なく、使用感や誤差くらいしか無いのがつらいところです。車やバイクは、乗り心地、操縦性、テイスト、燃費、など素人が判断できるところがたくさんありますよね。ですから、雑誌や本などは、大事な情報源なので、怒りを感じながら(?)もやはり買って読んでます。

でもこれを逆手にとって、はやっていない狙い目モデルを、ということもできますね。でも、ROLEXに関してはもうお買い得といえるものは無いかもしれません。

あーちゃんはサブ好き(変ないいかたかな?)ですが、シードはどう?

ハンソロ
sawada@idirect.ca


 イバリがきくってなが〜〜っく きくっ!ちゅ〜ねん
てことでしょうか? 吊革バトルって朝からそんなことで
勝った負けたあとかあーちゃんの意見はマサにズバリ賞!
バナナ1年分です
 イタリアでブレイクして日本とは関係あるのだろうか?
デイトナ、エクスプローラー1,2嫌いではないですがブレイクしたから買うのは寒い〜 おさるが8年ほどまえは16570は中古で18万前後で見向きもされませんでした
 すでにサブマリーナーも持っていたので無理して買わんでも...と思ったのが運の尽きで今や33万前後です(T0T)
  

おさる
saltokei@ro.bekkoame.or.jp


はじめまして。通行人Aと申します。「ブレイク」だとか「レア」だとか私の大好きな(ワケが
ないだろぉっ!!(怒))言葉が目に付いたので乱入(!)を決意いたしました。よろしくお願
いします。私もハンソロさんと同様雑誌の扇動的な記事には怒りを覚えます。ただそう思いつつも煽られている対象が自分が欲しいと思っているものだったりすると踊らされてしまうのだろう
な、と思っています。実際、自分も踊らされてGMTマスターを慌てふためいて購入したクチで
す。結果的には「ブレイク」とやらはしなかった様なので欲しい、と思っていた時計を決心して
購入した、と言うだけの事だったのですが。お気に入りの時計の一つではあるのですが、今でも
じっと眺めていると「やられたな」と言う気分になったりもします。ま、これも自分が時計とず
っと付き合っていく上での戒めなのだ、と思う事にしています。
でも率直に言わせてもらえばもういいよ、って思う記事が本当に多いと思います。もう絶対に踊らないぞ!

通行人A
swan@mars.dti.ne.jp


はじめまして,よくROMさせていただいています。

この前,ある掲示板に
「旧エクスプローラ2と現行のエクスプローラ1の購入」うんぬん・・・
という記事があったのですけど。
EX2とEXって購入選択に迷うのですか?
わたしにはべつものと言う気がしてならないのですけど・・・

#というわたしもEXQとGMTマスターで悩んでいる(^_^;;
EX2はちょっと流行っちゃっていやですね!
もう少しほとぼり冷めてからということにしましょうか!(笑)

カワ
clara@anet.ne.jp


ハンソロさん、通行人Aさん、ほかのみなさん。

たしかに「おどらされる」経験はありますね。私にとっ
ては「ブラックのユニークダイヤルのバブルバック」が
それでした。わざとオリジナル文字盤をはずし、香港リ
ダンのものと取り替えて使っていましたが、結局、飽き
てしまい、先日友人のブライトリングと交換してしまい
ました。しかし、もう一個のバブルは、使い込むほどに
気に入って、今では絶対手放さない一品になりました。
躍らされている時は楽しいのですが、ダンスのあとは
...疲れますね。だから、あんまりがんがん煽るのはやっ
ぱりどうかと思いますね。まあお店にとっては売れセン
がつかめるから良いのかもしれませんが...・

Cool
EZE02337@Niftyserve.or.jp


通行人Aさん
 全く同感です。GMTマスター1はブレイクしなかったですが、確かベゼルの色が変更
になったと聞きました(おさるさん、本当ですか?)。そのうちブレイクするかも
しれないですし(笑)。GMTはいいですよ、お買い得ですし。私も密かにねらってます。

カワさん
 ROLEXスポーツは、現行、アンテイークを問わず、比較対象になるようですね。
”全く違う”のですが、どうしてでしょうね。私も不思議です。
文字化けしてしまって分からないのですが、EX-2とGMT-2(現行)で迷っているという
ことでしょうか? EX-2(16570)に関しては、おさるさんが情報持ってるようですよ。
あと、円安ですが、円高の時に仕入れたものや、正規の中古などは、探せばあるかも。
16570は無理かな??

おさるさん
私へのレスは、こちらに書くだけでいいですよ(たぶん気を使われていると思いますが)。

ハンソロ
sawada@idirect.ca


書き込んでいる間にCoolさんが、来てました(笑)

ユニークダイアルはやってましたね〜。バブルバックがはやっていたのは、文字どおりバブルの頃でしたっけ。でも今では人気のあるバブルバックでウン十万というのは、状態が怪しいという説もあり、怖くて手が出せません(やはりひゃくまん以上)。すごい出物があれば、1個は欲しいですが。

ハンソロ
sawada@idirect.ca


 ここ数日、ROLEXに関するお話が多くなり、私のようにあまり知識のない者は、意味を解読するのにはなはだ苦労しながら、楽しく皆さんのお話を見させていただいております。ROLEXは本当にファンが多いのですね。今日は仕事で立川に行きました。本日の私の時計はDATEJUSTのコンビ(11年前)の物です。中央線の車内でふと気づくと、隣の若い人は同じ物のギリシャ数字、目の前に立っている頭がいかれたようなダボダボソックスの女子高生もレディデイトジャストのコンビ(髪の毛もコンビでした)、きっと世界で一番ROLEXが売れているのは日本なのでしょうネ
 私が最初にROLEXを手に入れたのは20年前です。ディトジャストSSシルバーダイヤルホワイトゴールドベゼルを清水の舞台から飛び降りるつもりで購入しました。当時極めて薄給(今も変わりませんが)で、「こんな贅沢品を購入して大丈夫なのだろうか」と心配しつつ、ボーナスは全部つぎ込んだ記憶があります。エキスプローラーは当時もあったように記憶しておりますが、何となく今ひとつでディトジャストSSを買いました。その時買っておけば今は価値があったのでしょうネ
 今は女子高生でもROLEXを持っているのにただただ驚きです。(どうやってお金を捻出したのでしょうかネ、悪いことをしていないことを祈るばかりです。)苦労して買った時計、一つ一つに思い出があり私にとっては時を知る以上の意味があります。
 腕時計、小さなケースですが、その中には無限の宇宙と、ささやかな男のロマンがあると思います。


hideohorii@ma2.justnet.ne.jp